TRX Freaks' BBS - イベント掲示板

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▼ ツーリング参加の皆さんに感謝 ma-sa 04/11/16(火) 10:30
Re:ツーリング参加の皆さんに感謝 Akio Iida 04/11/16(火) 11:41
Re:ツーリング参加の皆さんに感謝 みつおき 04/11/16(火) 22:03
Re:ツーリング参加の皆さんに感謝 くぬぎ 04/11/16(火) 22:52
Re:ツーリング参加の皆さんに感謝 kuroki 04/11/16(火) 23:16
Re:ツーリング参加の皆さんに感謝 くぬぎ 04/11/17(水) 8:55
流石です！ Akio Iida 04/11/17(水) 23:48
Re:ツーリング参加の皆さんに感謝
 Akio Iida E-MAIL  - 04/11/16(火) 11:41 -
  
Iida＠今日は風邪で有給です。

▼ma-saさん：
>ただ救いは、ある程度の装備で出かけていたので擦過傷等外傷がなく
>また怪我も最小限で済んだかなと思っています。
>まだまだ、バイクには乗りたいのでこつこつ修理しながら復活したいと
>思っています。

前向きな書き込みを見て安心いたしました。

YokoＧさんや転倒シーンを目撃した方のお話を聞いても何故あのスピ−ドでフロント
から滑る？ということでしたので、原因はやはり走行会でどろどろに溶けていたタイヤ
のせいではないんでしょうか？

どろどろに端まで溶けたタイヤっていうのはカッコはいいですが、一度溶ける状態まで
温度を上げたタイヤは路面温度が低いところでは極端にグリップが落ちるという話を
聞いたことがあります。
タイヤの技術情報にお詳しい方にお願いです。申し訳ないんですがコメントして
いただけないでしょうか？

転倒の原因がわかればma-saさんも安心して復活できるのでは？と思った次第です。
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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝
 みつおき E-MAIL  - 04/11/16(火) 22:03 -
  
▼Akio Iidaさん：
>YokoＧさんや転倒シーンを目撃した方のお話を聞いても何故あのスピ−ドでフロント
>から滑る？ということでしたので、原因はやはり走行会でどろどろに溶けていたタイヤ
>のせいではないんでしょうか？
みつおきです。
YokoＧさんの後、つまりma-saさんの後の後ろを走っていたので、１番良く見えたのではないかと思います。
朝連で２回ほどご一緒しましたが、転倒時の走りは、いつものとおり無理なくスムースで、しかもいつものペースよりかなり余裕があるスピードだったと思います。
ですから、ma-saさん自身の乗り方に原因があるとは思えません。
転倒したのが不思議だったので、現場の路面を何回も見ましたが、路面も特に異常はありませんでした。
やはり考えられる原因は、YokoＧさんやIidaさんの言われるとおりタイヤだと思います。
私自身も、冬の朝、青光りするフロントタイヤで思いっきりこけました。いきなりツルッという感じでした。幸にしてひざの打撲と擦り傷だけでしたが・・・。
あと、私もオフでジャンプして転倒し、アバラを折りました。あの苦しみはやった者にしかわからないでしょう。特にくしゃみ・・・。そのとき散々家族に迷惑を掛けましたが、なんとか理解してもらって、今も乗りつづけていられます。
復帰したら、早速朝練一緒に行きましょうね。
引用なし
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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝
 くぬぎ E-MAIL  - 04/11/16(火) 22:52 -
  
みなさん、こんばんわ。　くぬぎです。

>どろどろに端まで溶けたタイヤっていうのはカッコはいいですが、一度溶ける状態まで
>温度を上げたタイヤは路面温度が低いところでは極端にグリップが落ちるという話を
>聞いたことがあります。
>タイヤの技術情報にお詳しい方にお願いです。申し訳ないんですがコメントして
>いただけないでしょうか？
>
>転倒の原因がわかればma-saさんも安心して復活できるのでは？と思った次第です。

平○市で、タイヤのお仕事をしています。ma-saさんならどこかわかるかな？？？

結論を先に言いますが、皆さんがコメントされているように、サーキット走行等で
高温状況でタイヤを使い、溶けた(※1)後のタイヤはグリップがかなり落ちます。
ma-saさんのタイヤを見ましたが、端のほうはコンパウンドがかなり硬化していました。
寒かったこと＋休憩後でタイヤが冷えていたことも加わり、グリップはかなり低い
状況だったといえるでしょう。　
硬化した部分が削れてしまえばまたある程度の高い性能を出すんですが。

※1：正確に言いますと、溶けていません。分解してオイル状になっています。
ちょっと言葉に専門用語が入るかもしれませんが、ご容赦下さい。
モーターサイクル用のトレッドコンパウンドの主体は、SBRという化学合成ゴムです。
ゴムというのは高分子(分子が長く長く繋がっている)で、長いひも状をしており、
それが複雑に絡み合って、所々を硫黄というホチキスで止めてありますので、
引っ張ると伸びて、放すと元に戻る特性を持っています。カーボンは絡みあった紐の
中にいれる抵抗物みたいなもので、沢山入れると硬く、伸び難くなります。
ちょっと前置きがながいですが、
ゴムは変形すると、熱を発し、また路面との摩擦からも熱を生じ、この熱により
ゴムの分子が破壊され、長い分子が細切れにされますので、結果オイル状になってしまい、
またその際に熱による劣化が起こり、冷えると？硬くなってしまいます。
また、熱的な劣化だけではなく、機械的疲労からゴムの分子が破壊され、同じようなこと
になります。

また、ゴムはいろいろな化合物を加えることで特性を出しておりますが、温度依存性が
あります。用途や目標性能によりコントロールしております。
なかなかオールマイティな性能は難しいため、ハイグリップタイヤはある程度の温度が
高い状態で性能が出されるようになっています。(というか、低いところまでは無理？)

空気圧の話が常設掲示板の方で出ていましたが、タイヤは空気を入れて初めて製品としての
性能を出します。空気もタイヤという製品にとっては部品の一つです。というか、
主要性能をおもいっきり左右する重要な部品です。空気圧を好みにより微調整されることは
OKですが、しっかり管理して頂くことが重要です。
適正空気圧が入っていなければ、性能が出ないのは当然の事(ちがう部品を入れているのと
同じ事)なのですが、浸透していないのも事実です。
空気圧を変えると、コーナリングパワー・キャンバースラスト等の運動性能の他、
耐摩耗性、耐偏摩耗性、制動性能…　本当にすべての性能に影響を与えます。
空気圧により性能を左右するレンジは、仕様変更以上の影響を与えるものもあります。

ところが、その大切な空気圧が、タイヤというものは、
風船が時間がたつとしぼんでしまうように、タイヤのゴムも空気を通します。
タイヤ内面側には、ブチルという空気を通しにくいコンパウンドが使われておりますが、
それでもやっぱり空気を通します。なので、1ヶ月に一度はチェックすることをお勧め
します。私はツーリングに出る前は必ずチェックしています。

ゲージの話が出ていましたが、安いものでOKです。
ただ、やっぱり安いものだとずれがあってもおかしくないので、どうするかというと、
バイク屋さんにある立派なゲージで空気圧(例えば250kPa)を合わせた後に、持っている
安価なゲージで測定し(それが230kPa)、以後は安価なゲージで230kPaにあわせれば
いい事になります。それを複数の空気圧で行えばより完璧です。(キャリブレーション)
本当はゲージは1年に1度、更正が必要なのですが…　
それと、空気圧測定は、かならず走行前に行ってください。空気は温度により体積を
簡単に変えてしまうものなので、コールドの状態での計測が必須です。

長くなってしまいましたが…　　失礼します。
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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝
 kuroki E-MAILWEB  - 04/11/16(火) 23:16 -
  
ども、くぬぎさん。kurokiです。

タイヤの講義、大変参考になりました。
別投稿にも書きましたが、先日kuroki号もタイヤが滑って怖い思いをしました。
空気圧を測ってみてもキッチリ規定値なので、はて？と思ったわけです。

くぬぎさんのご説明の通り、kuroki号のタイヤの端っこは、
「分解してオイル状」になっていました。
先日の菅生走行会の影響だと思われます。

そろそろフロントタイヤの山が無くなってきたので、
冬の間に交換を目論んでおります。今度はパイロットパワーかな？

でわ〜。
引用なし
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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝
 くぬぎ E-MAIL  - 04/11/17(水) 8:55 -
  
kurokiさん、おはようございます。　くぬぎ　です。

>タイヤの講義、大変参考になりました。
そういっていただけると、助かります。
ざっくり書いていますので、一部には“そうなの？”って思われる部分あるかと
思いますが、まぁ、ざっくりと扱ってください。

>「分解してオイル状」になっていました。
>先日の菅生走行会の影響だと思われます。
温めて、一皮むけばある程度(どの程度？)は回復しますが…

>冬の間に交換を目論んでおります。今度はパイロットパワーかな？
バイクに乗って20年位なります。長年ダンロップユーザーでしたが、
今回、パイロットパワーを履きました。
いいですね。　このタイヤ。　
　※この時期、タイヤの暖気も必要なミシュランだと思います。
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流石です！
 Akio Iida E-MAIL  - 04/11/17(水) 23:48 -
  
Iidaです。

流石です、くぬぎさん。　私達が知りたかったことがわかりやすくまとめられて
いました。　というわけで、ma-saさん。タイヤ交換して復活すれば安心です。
今度は走行会用とツーリング用の2セット用意しておくなんてどうでしょ？
もしくは冬場のツーリングでは硬化した部分のそぎ落としが必要事項のようですね。

んではっ！
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