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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

ナオエ

- 04/11/17(水) 0:01 -

青チームのナオエです。ma-saさんご無事で何よりです。左コーナーじゃなかったのも不幸中の幸いでしたね。自分の理想としていたma-saさんのTRXが痛々しい姿になっていたのはショックでした。バイクを運んでいる時や、ローダーで運ばれるシーンは同じバイクを乗る者にはとても切なかったです。自分も油断するときが多々あるので気を引き締めて、明日は我が身で気をつけます。でも復活されるの待っています。また青色でおねがいしますね！春にはまた一緒に走れたらうれしいです。では、お大事にしてくださいね。


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小諸蕎麦＆パノラマライン・リベンジツアー

kuroki

- 04/11/17(水) 0:00 -

ども、みなさま。
先日の小諸蕎麦＆パノラマラインツアーをサボったkurokiです。

既に予告しました通り、今週末の日曜日に、リベンジツアーを決行します。
ご都合のよろしい方は、ご一緒しましょう。

■集合場所・時刻
11月22日(日) 午前8:00
関越自動車道上里SA

■目的
・そば七の新蕎麦を楽しむ
・小諸珈琲で珈琲を楽しむ（オプション）
・温泉でまったり

■ルート
前回のパノラマラインツアーと同じです。
が、気温が低い場合は、蕎麦屋と温泉に直行します。
http://trx850.jp/bbs/event/c-board.cgi?cmd=one;no=1416;id=

■注意事項
気温が低くなります。防寒装備はバッチリお願いします。
路面温度が低いので、転倒にはご注意ください。

■雨天中止
前日の天気予報を見て、降水確率が30%未満の場合は決行します。
上回った場合は中止します（その旨アナウンスします）。

■参加方法
参加を希望される方は、この発言の下に参加表明をぶら下げてください。

でわ～。


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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

yasuo

- 04/11/16(火) 23:17 -

yasuo＠風邪で中耳炎？です。

私も10年ほど前に自分の不注意で起こした事故で右膝を粉砕骨折してしまい、
周りの人に色々と心配を掛けてしまったことを思い出しました。
今でもバイクに乗り続ることに理解をしてくれる家族に感謝し、
無理な運転は出来ないなぁ、と改めて考えました。
注意してても事故に遭うことだってあるんですけどね…

皆さんが書き込まれました通り、せっかくのご縁ですから
復活された時には、またご一緒したいです。

＃ ma-saさん、バイクの状況が気になる程度までお元気になりましたら
＃直メールにてご連絡ください。
＃（不謹慎ながら損傷部の写真を撮らせて頂きました）

では。


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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

kuroki

- 04/11/16(火) 23:16 -

ども、くぬぎさん。kurokiです。

タイヤの講義、大変参考になりました。
別投稿にも書きましたが、先日kuroki号もタイヤが滑って怖い思いをしました。
空気圧を測ってみてもキッチリ規定値なので、はて？と思ったわけです。

くぬぎさんのご説明の通り、kuroki号のタイヤの端っこは、
「分解してオイル状」になっていました。
先日の菅生走行会の影響だと思われます。

そろそろフロントタイヤの山が無くなってきたので、
冬の間に交換を目論んでおります。今度はパイロットパワーかな？

でわ～。


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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

kuroki

- 04/11/16(火) 23:10 -

ども、ma-saさん。kurokiです。

お身体の方は、大した怪我でなかったようで、ホッとしております。
あの場に居合わせなかっただけ、余計に気になっておりました。

皆さんの報告にあるように、転倒の原因は、タイヤのグリップ低下のようですね。
実はkurokiも、数日前の火曜日に、あちこちを走ってきたのですが、
フロントタイヤがズルズルと外に逃げていって、結構怖い思いをしました。
左右に切り返したときには、ズズッ！と滑り、もうちょっと速度が出ていたら、
あわや転倒！ってところでした（さすがに肝を冷やしました）。

冬の間にコツコツとバイクを直し、お身体も養生してください。

でわ～。


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Re:ポイントとは

yasuo

- 04/11/16(火) 23:01 -

charaoさん・ゆういちさん、こんにちは。yasuoです。

>>ポイントってなんですか？？
>>ビックカメラのポイントなら５万ポイントぐらいありますよ。
>
>え～とですね、妻帯者の皆さんは奥さんポイントカードにポイントが貯まらないと
>遠足に行けないんです。（失礼！）
>他に企画としては、林間学校（お泊りツー）、運動会（サーキット走行会）、
>文化祭（アンダー取付オフなど）等々取り揃えております。（爆）

そうそう。先日のオフ会で『ポイントカード作れば？』て話になりましたね。
えーと、我が家のポイントカード約款は、2ヶ月位貯めると使えます。
林間学校はゴールドカードになるまでお預けです…
朝連は消費ポイントが少なくて使いやすい模様。
夏場などは授業参観（家族連れイベント）はどうでしょうか。

ではっ。


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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

くぬぎ

- 04/11/16(火) 22:52 -

みなさん、こんばんわ。　くぬぎです。

>どろどろに端まで溶けたタイヤっていうのはカッコはいいですが、一度溶ける状態まで
>温度を上げたタイヤは路面温度が低いところでは極端にグリップが落ちるという話を
>聞いたことがあります。
>タイヤの技術情報にお詳しい方にお願いです。申し訳ないんですがコメントして
>いただけないでしょうか？
>
>転倒の原因がわかればma-saさんも安心して復活できるのでは？と思った次第です。

平○市で、タイヤのお仕事をしています。ma-saさんならどこかわかるかな？？？

結論を先に言いますが、皆さんがコメントされているように、サーキット走行等で
高温状況でタイヤを使い、溶けた(※1)後のタイヤはグリップがかなり落ちます。
ma-saさんのタイヤを見ましたが、端のほうはコンパウンドがかなり硬化していました。
寒かったこと＋休憩後でタイヤが冷えていたことも加わり、グリップはかなり低い
状況だったといえるでしょう。　
硬化した部分が削れてしまえばまたある程度の高い性能を出すんですが。

※1：正確に言いますと、溶けていません。分解してオイル状になっています。
ちょっと言葉に専門用語が入るかもしれませんが、ご容赦下さい。
モーターサイクル用のトレッドコンパウンドの主体は、SBRという化学合成ゴムです。
ゴムというのは高分子(分子が長く長く繋がっている)で、長いひも状をしており、
それが複雑に絡み合って、所々を硫黄というホチキスで止めてありますので、
引っ張ると伸びて、放すと元に戻る特性を持っています。カーボンは絡みあった紐の
中にいれる抵抗物みたいなもので、沢山入れると硬く、伸び難くなります。
ちょっと前置きがながいですが、
ゴムは変形すると、熱を発し、また路面との摩擦からも熱を生じ、この熱により
ゴムの分子が破壊され、長い分子が細切れにされますので、結果オイル状になってしまい、
またその際に熱による劣化が起こり、冷えると？硬くなってしまいます。
また、熱的な劣化だけではなく、機械的疲労からゴムの分子が破壊され、同じようなこと
になります。

また、ゴムはいろいろな化合物を加えることで特性を出しておりますが、温度依存性が
あります。用途や目標性能によりコントロールしております。
なかなかオールマイティな性能は難しいため、ハイグリップタイヤはある程度の温度が
高い状態で性能が出されるようになっています。(というか、低いところまでは無理？)

空気圧の話が常設掲示板の方で出ていましたが、タイヤは空気を入れて初めて製品としての
性能を出します。空気もタイヤという製品にとっては部品の一つです。というか、
主要性能をおもいっきり左右する重要な部品です。空気圧を好みにより微調整されることは
OKですが、しっかり管理して頂くことが重要です。
適正空気圧が入っていなければ、性能が出ないのは当然の事(ちがう部品を入れているのと
同じ事)なのですが、浸透していないのも事実です。
空気圧を変えると、コーナリングパワー・キャンバースラスト等の運動性能の他、
耐摩耗性、耐偏摩耗性、制動性能…　本当にすべての性能に影響を与えます。
空気圧により性能を左右するレンジは、仕様変更以上の影響を与えるものもあります。

ところが、その大切な空気圧が、タイヤというものは、
風船が時間がたつとしぼんでしまうように、タイヤのゴムも空気を通します。
タイヤ内面側には、ブチルという空気を通しにくいコンパウンドが使われておりますが、
それでもやっぱり空気を通します。なので、1ヶ月に一度はチェックすることをお勧め
します。私はツーリングに出る前は必ずチェックしています。

ゲージの話が出ていましたが、安いものでOKです。
ただ、やっぱり安いものだとずれがあってもおかしくないので、どうするかというと、
バイク屋さんにある立派なゲージで空気圧(例えば250kPa)を合わせた後に、持っている
安価なゲージで測定し(それが230kPa)、以後は安価なゲージで230kPaにあわせれば
いい事になります。それを複数の空気圧で行えばより完璧です。(キャリブレーション)
本当はゲージは1年に1度、更正が必要なのですが…　
それと、空気圧測定は、かならず走行前に行ってください。空気は温度により体積を
簡単に変えてしまうものなので、コールドの状態での計測が必須です。

長くなってしまいましたが…　　失礼します。


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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

すにた

- 04/11/16(火) 22:47 -

また路上へお会いできる日を楽しみにしています。

ma-saさんが復活されるころには、すにた　も一人前のTRX850乗りにきっと成長していることでしょう？

お身体をお大事に。

すにた


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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

みつおき

- 04/11/16(火) 22:03 -

▼Akio Iidaさん：
>YokoＧさんや転倒シーンを目撃した方のお話を聞いても何故あのスピ－ドでフロント
>から滑る？ということでしたので、原因はやはり走行会でどろどろに溶けていたタイヤ
>のせいではないんでしょうか？
みつおきです。
YokoＧさんの後、つまりma-saさんの後の後ろを走っていたので、１番良く見えたのではないかと思います。
朝連で２回ほどご一緒しましたが、転倒時の走りは、いつものとおり無理なくスムースで、しかもいつものペースよりかなり余裕があるスピードだったと思います。
ですから、ma-saさん自身の乗り方に原因があるとは思えません。
転倒したのが不思議だったので、現場の路面を何回も見ましたが、路面も特に異常はありませんでした。
やはり考えられる原因は、YokoＧさんやIidaさんの言われるとおりタイヤだと思います。
私自身も、冬の朝、青光りするフロントタイヤで思いっきりこけました。いきなりツルッという感じでした。幸にしてひざの打撲と擦り傷だけでしたが・・・。
あと、私もオフでジャンプして転倒し、アバラを折りました。あの苦しみはやった者にしかわからないでしょう。特にくしゃみ・・・。そのとき散々家族に迷惑を掛けましたが、なんとか理解してもらって、今も乗りつづけていられます。
復帰したら、早速朝練一緒に行きましょうね。


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Re:ポイントはたまっているのですが…

あんどー

- 04/11/16(火) 20:25 -

ゆういちさん、みなさん　こんばんは。　　あんどーです。

今月始めから風邪をこじらせ、やっと回復しつつあります。
そんな訳で先日はさぼってしまいました。

>来週行ける人は誰かなぁ。
>ポイントカードを使い切ってしまった方はまたポイント集めて走りに行きましょうね～。

来週は天気良さそうですね。
ポイントはたまっているのですが、日曜日は七五三なんですよ(泣)。

蕎麦食べたいよ～～、残念　。。。　　　　　　でわ～～。


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ポイントとは

ゆういち

- 04/11/16(火) 12:33 -

なんちゃってカイ・シデンさんこんにちは（笑）、ゆういちです。

▼charaoさん：
>ん～、セイラさんに叩かれないと分らない男です。

父さんに殴られたことはありますか？（爆）

>ポイントってなんですか？？
>ビックカメラのポイントなら５万ポイントぐらいありますよ。

え～とですね、妻帯者の皆さんは奥さんポイントカードにポイントが貯まらないと
遠足に行けないんです。（失礼！）
他に企画としては、林間学校（お泊りツー）、運動会（サーキット走行会）、
文化祭（アンダー取付オフなど）等々取り揃えております。（爆）

ちなみにポイント2倍月間とかはありません。（笑）

それでは～。


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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

ゆういち

- 04/11/16(火) 12:25 -

ゆういちです。

▼ma-saさん：
>ただ救いは、ある程度の装備で出かけていたので擦過傷等外傷がなく
>また怪我も最小限で済んだかなと思っています。

やはり転倒時のことを考えると革装備は必要ですよね。

>まだまだ、バイクには乗りたいのでこつこつ修理しながら復活したいと
>思っています。
>そのときには、皆さんまた宜しくお願いします。

前向きなお話で安心しました。
せっかく縁あって同じコミュニティに参加しているのですから、
元気になったらまた走りに行きたいですね！

復活お待ちしています。

それでは。


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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

Akio Iida

- 04/11/16(火) 11:41 -

Iida＠今日は風邪で有給です。

▼ma-saさん：
>ただ救いは、ある程度の装備で出かけていたので擦過傷等外傷がなく
>また怪我も最小限で済んだかなと思っています。
>まだまだ、バイクには乗りたいのでこつこつ修理しながら復活したいと
>思っています。

前向きな書き込みを見て安心いたしました。

YokoＧさんや転倒シーンを目撃した方のお話を聞いても何故あのスピ－ドでフロント
から滑る？ということでしたので、原因はやはり走行会でどろどろに溶けていたタイヤ
のせいではないんでしょうか？

どろどろに端まで溶けたタイヤっていうのはカッコはいいですが、一度溶ける状態まで
温度を上げたタイヤは路面温度が低いところでは極端にグリップが落ちるという話を
聞いたことがあります。
タイヤの技術情報にお詳しい方にお願いです。申し訳ないんですがコメントして
いただけないでしょうか？

転倒の原因がわかればma-saさんも安心して復活できるのでは？と思った次第です。


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Re:ツーリング参加の皆さんに感謝

yokoＧ

- 04/11/16(火) 10:57 -

ども、ma-saさん。　　yokoＧです。

今回は非常に残念な結果になってしまいましたが、復活宣言を伺って少しホッとしました。
今まで何度かご一緒しながら一緒に走る事がなかったyokoＧですが、今回すぐ後ろを走り「不安のないいい感じの走りじゃん」と思っていた矢先の転倒でビックリしました。

yokoＧ的には今回の転倒原因は乗り方ではなく、タイヤにあったと思っています。
先日の常設のタイヤの空気圧の話ではないですが、その重要性を痛感しました。

これからオフシーズンに入りますから、じっくり体とバイク直して、来春の復活を目指してください。

では～。


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ツーリング参加の皆さんに感謝

ma-sa

- 04/11/16(火) 10:30 -

ツーリング参加の皆さん当日は色々
有難うございました。救急車の手配、バイクの
移動、警察立会い等何から何までご面倒をお掛けし
てしまいました。改めてこの場をお借りし感謝いたします。
また地元黒のTRXさんバイク引き上げにご尽力戴き有難うございます。
怪我の具合ですが肋骨と左指先が傷んでいますが何とかキーボード
は打てています。
バイクを乗り始め2年ちょっと、何とか乗りこなしてきたかな
というときで、油断が有ったと思います。
ただ救いは、ある程度の装備で出かけていたので擦過傷等外傷がなく
また怪我も最小限で済んだかなと思っています。
まだまだ、バイクには乗りたいのでこつこつ修理しながら復活したいと
思っています。
そのときには、皆さんまた宜しくお願いします。


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Re:じゃあ、こう呼んであげます

charao

- 04/11/15(月) 19:41 -

>カイ・シデンと。（爆）
>
ん～、セイラさんに叩かれないと分らない男です。
(ガンダムネタですよ～ついてきて下さい～(爆。)

>
>来週行ける人は誰かなぁ。
>ポイントカードを使い切ってしまった方はまたポイント集めて走りに行きましょうね～。
>
ポイントってなんですか？？
ビックカメラのポイントなら５万ポイントぐらいありますよ。


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じゃあ、こう呼んであげます

ゆういち

- 04/11/15(月) 17:58 -

カイ・シデンと。（爆）

え～、ゆういちです。

▼charaoさん：
>朝、高速に乗る前にザーっと雨が降っていた為、家に引き返してコッソリゆういちさんに
>『今日雨降ってきちゃったから欠席』とメールを打ちました。(汗

朝方降ってたのは千葉方面のみのようですね。
神奈川・東京と通ってきましたがIidaさんに会った後と、yokoGさん、くぬぎさんに会った後に
パラッと来たくらいでした。
ええ、”雨男3人衆に会った後”です！（笑）

来週行ける人は誰かなぁ。
ポイントカードを使い切ってしまった方はまたポイント集めて走りに行きましょうね～。

それでは。


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Re:小諸蕎麦＆パノラマラインツアー帰着ツリー

くりき

- 04/11/15(月) 16:17 -

こんにちは、みなさん。釣り人ファッションのくりきです

昨日はお疲れさまでした
Iidaさん、代理帰着報告　有り難う御座いました

昨日は高坂SAでお別れした後、鶴ヶ島料金所の事務所でブーツを引き取りましたが！？
やはり、想像通りに無惨な姿で対面しました。恐らく後続のクルマなどに轢かれ、靴底の割れ、ファスナー部分の破損、etc・・・ショック！新しいのを買います・・・

今回、ma-saさんがトラブルに遭ってしまいましたが、無理せずにゆっくり養生してくださいね

寒くなると鎖骨が疼く？くりきでした。


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Re:軟弱番長とでも呼んでください！

charao

- 04/11/15(月) 1:54 -

皆様、お帰りなさいませ。charao＠サボリーマン(公私とも)です。

朝、高速に乗る前にザーっと雨が降っていた為、家に引き返してコッソリゆういちさんに
『今日雨降ってきちゃったから欠席』とメールを打ちました。(汗
(こんなこっちゃそのうち呼ばれなくなってしまうな・・・)
結果的にあまり雨にはみまわれなかったようで何よりでしたね。

ma-saさんのトラブルはこちらの掲示板を見てビックリしましたが、お身体の方は大丈夫
でしょうか？
早くお身体直してください。お大事に。


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Re:来週こそはっ！

kuroki

- 04/11/14(日) 23:43 -

ども、みなさま。kurokiです。

心配して頂いた風邪の具合ですが、暖かくして昼過ぎまで寝たことで、かなり体調は回復しました。
あと数日すれば、完調！となるハズです。

ma-saさんの転倒のハナシを聞いて、ビックリしました。
まずはお身体を大切に！
バイクは冬の間にゆっくり直して、暖かくなったらまた走りに行きましょう！

今回参加できなかったことは、大変不本意なことでしたので、
来週はリベンジってことで、小諸へ向かいます。
くぬぎさんのご報告によると、そば七の蕎麦が新蕎麦に切り替わったそうですので、
是非とも行かねばなりますまいっ！と意気込んでおります。

でわ～。


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