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フロントサスペンションについて とろろん 04/10/25(月) 8:13

Re:フロントサスペンションについて TOMA 04/10/25(月) 8:30

Re:フロントタイヤの空気圧は？ kuroki 04/10/25(月) 11:43

空気圧は季節で変わります。 yokoG 04/10/25(月) 17:55

空気圧確認しました とろろん 04/10/27(水) 11:19

Re:空気圧確認しました yokoG 04/10/27(水) 11:47

Re:空気圧確認しました yas-kaz 04/10/27(水) 12:24

Re:空気圧確認しました あんどー 04/10/27(水) 13:41

Re:空気圧確認しました とろろん 04/10/27(水) 15:17

Re:空気圧確認しました yokoG 04/10/27(水) 17:59

Re:空気圧確認しました あんどー 04/10/27(水) 20:46

良くなりました とろろん 04/10/28(木) 9:14

悪循環の顛末 とろろん 04/10/28(木) 9:36

オーナーズマニュアル とろろん 04/10/28(木) 10:42

Re:オーナーズマニュアルは買ったほうがいい とろろん 04/12/10(金) 3:30

Re:空気圧確認しました kuroki 04/10/28(木) 0:13

Re:空気圧確認しました Akio Iida 04/10/28(木) 0:22

Re:空気圧確認しました 通りすがり 04/10/28(木) 17:59

Re:空気圧確認しました kuroki＠Webmaster 04/10/28(木) 18:06

Re:空気圧確認しました すしゆき 04/10/29(金) 0:01

Re:空気圧確認しました Akio Iida 04/10/30(土) 0:50

Re:空気圧確認しました kuroki 04/10/30(土) 9:24

Re:フロントサスペンションについて saito 04/10/28(木) 19:00

フロントサスペンションについて

とろろん

- 04/10/25(月) 8:13 -

ノーマルの中古です。
季節を通して乗ってみてわかったことがあります。
それは、気温によってフロントサスの特性がものすごく変わるということです。

夏はノーマルセッティングで良かったのです。
ところが寒くなってきたら硬すぎの感覚になってきました。
季節によってこんなにも変わるものでしょうか？

オーバーホールしようにも、安いものではないですから
原因を知って納得してからでないとなかなか踏み切れません。

ちなみに硬いとコーナーリングのときハンドルが切れ込みます。
基本的にはバネの調整が影響するようです。
油圧の調整は切れ込む速度に影響するようです。

今まで乗ったバイクでこんなにも季節で変わるものは無かったので
「オーバーホールでしょう」と言われると「そうかな」とも思えますが
元々こういった特性なのかな？とも思ったり。
フロントサスがやわらかいことはYAMAHA車一般の特性のようですし。


	引用なし

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Re:フロントサスペンションについて

TOMA

- 04/10/25(月) 8:30 -

▼とろろんさん：
TOMAと申します。

>それは、気温によってフロントサスの特性がものすごく変わるということです。
私も感じていました。

>夏はノーマルセッティングで良かったのです。
私の場合は、夏場は少し固めのセッティングにしています。
フロントはプリロード1段強め。リバウンドは最強です。
リアはプリロード1段強め、リバウンド3段強め、コンプレッション2段強めと言うようなセッティングです。
昨日冬用のセッティングに変えました。
プリロードは前後ともノーマル、リバウンド、コンプレッション共1段ずつ夏用より弱くしています。

>オーバーホールしようにも、安いものではないですから
>原因を知って納得してからでないとなかなか踏み切れません。
私もオーバーホールしたいのですが、なかなか近くに良いところがなく、お金もないので、セッティングで何とかしようとしています。


	引用なし

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Re:フロントタイヤの空気圧は？

kuroki

- 04/10/25(月) 11:43 -

ども、とろろんさん。kurokiです。

ずっとヤマハ車ばっかり乗っているkurokiなので、
「え？そんなもんじゃないんですか？」と思いましたが、
言われてみれば、確かに気温の影響を受けやすい傾向が見られますね。

TRXのサスは柔らかく良く動きますので、オイルの仕事が多いワケです。
夏になると柔らかく、冬になると堅くなるのがオイルの特性ですから、
冬になると堅くなるのは仕方がないと思います。

ただ、切れ込みすぎると感じた事はありません。

寒くなって、切れ込みを感じる原因の多くは、
タイヤの空気圧の低下によるものです。

フロントタイヤの空気圧が1kg台に落ちていたりしませんか？
まずはチェックしてみてください。

でわ～。


	引用なし

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空気圧は季節で変わります。

yokoG

- 04/10/25(月) 17:55 -

こんにちは、とろろんさん。　　　yokoＧです。

>夏はノーマルセッティングで良かったのです。
>ところが寒くなってきたら硬すぎの感覚になってきました。
>季節によってこんなにも変わるものでしょうか？
>ちなみに硬いとコーナーリングのときハンドルが切れ込みます。

柔らかいと切れ込みませんか？逆ではないですか？
yokoＧも以前同じような経験をしましたが、kurokiさん同様、タイヤの空気圧の変化は影響大きいと思います。

暖かい時期に調整した空気圧も急に冷え込んだりすると下がります。
当然路面温度も低いから、タイヤも暖まりませんし、空気圧も上がりません。
結果低い空気圧で走っている事になります。

ビールの空瓶にコインで蓋をして、瓶を両手で暖めるとコインがポコッと動きますよね。
あの程度でも空気の膨張を感じる事が出来るくらいですから、
yokoＧは最低月１回はエアーチェックしています。
とろろんさんは如何ですか？

>オーバーホールしようにも、安いものではないですから
>原因を知って納得してからでないとなかなか踏み切れません。
>今まで乗ったバイクでこんなにも季節で変わるものは無かったので
>「オーバーホールでしょう」と言われると「そうかな」とも思えますが
>元々こういった特性なのかな？とも思ったり。
>フロントサスがやわらかいことはYAMAHA車一般の特性のようですし。

サスのオーバーホールしてもその辺の感覚は変わらないと思います。

ＴＲＸはフロントタイヤの編摩耗や空気圧の違いで、ハンドリングへの影響は大きいと思いますが、
それを理解してメンテナンスすれば問題ないと思いますよ。

では～。


	引用なし

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空気圧確認しました

とろろん - 04/10/27(水) 11:19 -

測ってみたところフロント1.9リア2.1くらいだったので
2.0にそろえてみました。
たしかに微妙には変わりましたが
操縦性に問題となるほどの劇的な変化はありませんでした。

思えば今年の夏に「おかしいおかしい」とここで騒ぎましたが
あれも季節的な問題だったんじゃないかと思います。
今のセッティングは購入時のときとたぶん同じです。
だから来年の春にはまたセッティングをいじることになりそうです。

ちなみに真夏の私のセッティングはフロント最強でした。
通りすがりのライダーに「怖くないの？」と言われたけど
やわらかすぎるほうが怖いというか、曲がれないっす（汗）
バンクが怖くなくなるから地面が近く感じられ、
安定感もあるので安心して走ることができました。

あと、どの速度域でのコーナーリングを重視するか？
というのでもセッティングが変わる気がします。
今まで乗ったバイクでここまでセッティングが
モロに影響するのって無かったなぁ。おもしろい。


	引用なし

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Re:空気圧確認しました

yokoG

- 04/10/27(水) 11:47 -

こんにちは、とろろんさん。　　　yokoＧです。

>測ってみたところフロント1.9リア2.1くらいだったので
>2.0にそろえてみました。
>たしかに微妙には変わりましたが
>操縦性に問題となるほどの劇的な変化はありませんでした。
>
間違いなくその圧では低すぎるとおもいます。

ちなみにyokoＧは、F2.35　R2,65　を季節を通して自分の基準にしています。
F2.0になったら、切れ込みきつくて怖くて乗れません。

では～。


	引用なし

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Re:空気圧確認しました

yas-kaz - 04/10/27(水) 12:24 -

▼yokoGさん：
>こんにちは、とろろんさん。　　　yokoＧです。
>
>>測ってみたところフロント1.9リア2.1くらいだったので
>>2.0にそろえてみました。
>>たしかに微妙には変わりましたが
>>操縦性に問題となるほどの劇的な変化はありませんでした。
>>
>間違いなくその圧では低すぎるとおもいます。

　私もそう思います。
　サーキット走行時で2.0～2.1程度ですので
　一般公道では・・・。


	引用なし

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Re:空気圧確認しました

あんどー

- 04/10/27(水) 13:41 -

とろろんさん、はじめまして。　　あんどーです。
yokoGさん、こんにちは。

>ちなみにyokoＧは、F2.35　R2,65　を季節を通して自分の基準にしています。

わたしもyokoGさんと同じくらいの空気圧にしています。
フロントなどは0.2下がると重いしハンドル取られるくらいに感じます。
試しに上記の数値で乗ってみてはいかがでしょうか。

それと、スイングアーム左側に空気圧が表示されたステッカーが
貼ってあると思いますので確認してみて下さい。

でわっ！！


	引用なし

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Re:空気圧確認しました

とろろん

- 04/10/27(水) 15:17 -

▼yokoGさん：

コメントありがとうございます。
近所にバイク屋が無いので苦労してます。
スタンド行ったら自動車用しかなくて計測できず、
精密なゲージも無いので苦労してます。

>ちなみにyokoＧは、F2.35　R2,65　を季節を通して自分の基準にしています。
>F2.0になったら、切れ込みきつくて怖くて乗れません。

昨日は雨だったので乗れませんでした。
さっきやっと友人のいる自動車整備工場にいってきました。
とりあえず標準のF2.3 R2.5にしてみました。
微妙によくなってきたけどまだ不十分という感じです。

えー！？みなさんそんな高い圧で乗っておられるんですか？
そういうものなのでしょうか？

何度も行くのめんどくさいので自分でゲージ買おうかしら。
幸いにもコンプレッサーはあるので。
でも精密なゲージってけっこうするんですよね価格が･･･


	引用なし

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Re:空気圧確認しました

yokoG

- 04/10/27(水) 17:59 -

ども、とろろんさん。　　　　yokoＧです。

>とりあえず標準のF2.3 R2.5にしてみました。
>微妙によくなってきたけどまだ不十分という感じです。
>
その不十分と思う疑問を、Ｆサスだけではなく、Ｆ，Ｒブレーキの使い方や、
コーナーの走り方にも目を向けてください。
自分流のセッテイングは、基本整備が出来ていてなんぼですし、
全体のバランスが肝心なんです。

>えー！？みなさんそんな高い圧で乗っておられるんですか？
>そういうものなのでしょうか？
>
そうです、タイヤの空気圧は基本なんです。
なぜスイングアームに空気圧の表示があるか考えてください。
安全に楽しく乗るために、それだけこまめにチェックする必要があるからです。

先日同じ圧でスポーツランド菅生走ってきましたが、雨の下道から快晴のサーキットまで全く問題ありませんでした。
菅生では、馬の背のバックストレートで１９０km/hからのフルブレーキ３速落としにも全く不安無く、コーナーも２０mmＵＰのステップ擦りながら思いっきり楽しめました。

>何度も行くのめんどくさいので自分でゲージ買おうかしら。
>幸いにもコンプレッサーはあるので。
>でも精密なゲージってけっこうするんですよね価格が･･･

コンプレッサーがあるなら、専用ゲージはいろいろ安い物もあります。
オークションにも結構出ていますよ。
是非サービスマニュアルと共に手に入れてください。

では～。


	引用なし

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Re:空気圧確認しました

あんどー

- 04/10/27(水) 20:46 -

とろろんさん、yokoGさん、こんばんは　　あんどーです。

>>とりあえず標準のF2.3 R2.5にしてみました。
>>微妙によくなってきたけどまだ不十分という感じです。

標準圧をご存知だったのですね、失礼致しました。

>>えー！？みなさんそんな高い圧で乗っておられるんですか？
>>そういうものなのでしょうか？

その昔、教習ビデオで空気圧の低い状態で高速を走るとタイヤが波打ちし始め、
しまいにはバーストしてしまうのを見てから標準値より下がる事の無い様気を付けて
います。また、高速道では高めにと言いますからそんな圧で乗っています。

>その不十分と思う疑問を、Ｆサスだけではなく、Ｆ，Ｒブレーキの使い方や、
>コーナーの走り方にも目を向けてください。

実はわたしもＦサスの柔らかさに悩んでいたのですが、ある走り屋さんからＲブレーキの使い方を教わってから、まるで楽で安定した走りが出来る様になりました。
ブレーキングはＦブレーキだけが重要だと思っていましたが、実はＲブレーキの使い方が
重要である事を身をもって経験しました。

過去の経験だけにとらわれず色々な方の話しを実践してみると、また新しい発見があり勉強になりますネ。


	引用なし

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Re:空気圧確認しました

kuroki

- 04/10/28(木) 0:13 -

ども、とろろんさん。kurokiです。

>えー！？みなさんそんな高い圧で乗っておられるんですか？
>そういうものなのでしょうか？
はい。そういうもんです。

まずは、標準の空気圧、標準のサス設定に戻してから、
徹底的に乗り込んで、その感覚を身体に叩き込んでください。
セッティングは、闇雲にあれこれ試すよりも、
基準値を知ってからにした方が、圧倒的に効果があります。

>でも精密なゲージってけっこうするんですよね価格が･･･
kurokiが使っている、エーモンのゲージは3,000円ぐらいでした。
そんなに高いモンじゃないですよ。

でわ～。


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Re:空気圧確認しました

Akio Iida

- 04/10/28(木) 0:22 -

ども、皆様。　Iidaです。

▼kurokiさん：
>kurokiが使っている、エーモンのゲージは3,000円ぐらいでした。
>そんなに高いモンじゃないですよ。

ツーリング出発の朝一番近所のＧＳで空気圧をチェックする習慣なので、私は
ゲージを持ってません。　自宅からＧＳは100ｍぐらいだし。
さらに高めのＦ2.5、Ｒ2.8にしてます。
飛ばしやさんほどタイヤ内の空気が熱くなって走行時の空気圧はあがりますから
ツアラーＴＲＸ野郎としてはこんなもんでしょう。

パイロットロードが1年持たなかったIidaでした。（笑）
では！


	引用なし

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良くなりました

とろろん

- 04/10/28(木) 9:14 -

今朝やっとちょっとためし乗りできたんで。
昨日圧を設定しなおしたので今朝サスも標準値に設定しなおして
走ってきましたが、だいぶ変わりました。よくなりました。
皆様ありがとうございます。


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悪循環の顛末

とろろん

- 04/10/28(木) 9:36 -

悪循環の顛末をここに記録しておきます。

○原因
タイヤの空気圧が低すぎた。
まともに乗るには標準値では低すぎる。
（これ、他のバイクでもそういうものなのでしょうか？）

○自己分析による経過

１）空気圧が低すぎることによりハンドリングに切れ込み発生。

２）それをカバーするためサスセッティングで対応。
どういうふうにしたかというと、切れ込みを利用したコーナリングをできるように
バンク角に合わせた切れこみ角度になるようサスを調整した。

３）しかし２の状態はひじょうにシビアなセッティングが要求される。
何かがちょっと変化しただけでまともに乗ることができなくなる。
ライディングの自由度も失われる。
季節的な温度変化で激変し、疑問に思うようになる。
そもそも今まで乗ったバイクではこんな操縦法はやったことがない
という点もひじょうに疑問だったが黙殺していた。

３）アドバイスを受け、空気圧の調整を始める。
とりあえず標準値にしたが不十分。
標準値より高めに設定し、正常になった。
つまり今までのバイクと同様の操縦方法で操舵可能。
サスの設定も標準に戻し正常に機能するようになった。

サーキット走行の場合は低めに設定するのでしょうか？
ということは標準値はどちらかというとサーキット走行向き？


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オーナーズマニュアル

とろろん

- 04/10/28(木) 10:42 -

普通サービスマニュアルは8000円以上はすると思うのですが
http://www.e-seed.co.jp/ct/11507020100/
オーナーズマニュアルって違うものですよね？


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Re:空気圧確認しました

通りすがり - 04/10/28(木) 17:59 -

水を差すようで申し訳ないのですが。。。

皆さんの空気圧のレスはすべて的をはずしています。
どなたかちゃんとしたレスを返してあげてください。m(__)m


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Re:空気圧確認しました

kuroki＠Webmaster

- 04/10/28(木) 18:06 -

kuroki＠Webmasterです。

>皆さんの空気圧のレスはすべて的をはずしています。
>どなたかちゃんとしたレスを返してあげてください。m(__)m
申し訳ありませんが、どの辺に問題があるのかを、
貴方自身の言葉で説明して頂けませんか？

よろしくお願いします。


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Re:フロントサスペンションについて

saito

- 04/10/28(木) 19:00 -

▼とろろんさん：
>夏はノーマルセッティングで良かったのです。
>ところが寒くなってきたら硬すぎの感覚になってきました。
>季節によってこんなにも変わるものでしょうか？
E/Gオイルを始め、全てのオイルは外気温に影響すると思います。特に今年の様な夏の暑さだと、オイルが若干ダラケぎみになるのではないでしょうか。オイルシールも気温に関係すると思います。わたしは、ツーリングの前は必ずフォークのダストカバー上部にＣＲＣを少量吹き付けて少しでもフォークの動きに抵抗が無いようにしています。
>オーバーホールしようにも、安いものではないですから
>原因を知って納得してからでないとなかなか踏み切れません。
ご自分でフロントフォークを外してバイク屋に持っていけば、オイルシール＆フォークオイル交換で、７，０００円程度でやってもらえると思います。ちなみに私は先月交換したばっかりです。オイルはノーマルの１０番から１５番に上げました。頼りないフロントが見違えるほどになりました。
>ちなみに硬いとコーナーリングのときハンドルが切れ込みます。
>基本的にはバネの調整が影響するようです。
>油圧の調整は切れ込む速度に影響するようです。
普通は柔らかいと切れ込むはずなのですが、たぶんリアサスの動きも影響していると思います。リアはオーバーホールする前にリンケ－ジに再グリスアップをお勧めします。
>今まで乗ったバイクでこんなにも季節で変わるものは無かったので
>「オーバーホールでしょう」と言われると「そうかな」とも思えますが
>元々こういった特性なのかな？とも思ったり。
>フロントサスがやわらかいことはYAMAHA車一般の特性のようですし。
わたしもいままでかれこれ２０台近くバイクを乗り継いできましたが、ＴＲＸほどサスの調整に頭を悩ませるバイクは他にはありませんでした。逆を言えばそこがＴＲＸの面白さだと思います。ライダーも気温が低くなると重心移動等の動きもやや鈍くなるので、その辺も影響するものと思われます。
最後に・・・私も先週フロント、リアともコンプレッションを１メモリ弱くしました。


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Re:空気圧確認しました

すしゆき - 04/10/29(金) 0:01 -

▼kuroki＠Webmasterさん：
こんばんは、ご無沙汰しております。すしゆきです。
元タイヤメーカーに在籍していた者からの意見を言わせていただきますと
皆さんの空気圧のレスは正しく適切であります。
多少推奨値から自分の好みで前後する事はありますが（体重が重いとか）、
基本はメーカーの標準値です。

とろろんさん、初めまして。

>サーキット走行の場合は低めに設定するのでしょうか？
ということは標準値はどちらかというとサーキット走行向き？

空気圧を下げると接地面積が増えて温まりが早くなりますが、
遠心力によってタイヤが膨らみ変形しやすくその結果
振動や、ブレ、タレなどの悪影響が出てきます。
サーキットサービスの人間から聞いた話しでは、
タイヤに関してトラブルを抱えたライダーのマシンをチェックすると
ほとんどが空気圧が推奨値より低くなっています。
推奨値に戻すことによって解決できる場合が多いようです。

サーキットも公道でも空気圧が高くてトラブルが出たと聞いた事はあまりありません。

圧倒的に低い場合にトラブルが起きています。

>>皆さんの空気圧のレスはすべて的をはずしています。
>>どなたかちゃんとしたレスを返してあげてください。m(__)m

ちゃんとしたレスです。


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Re:空気圧確認しました

Akio Iida

- 04/10/30(土) 0:50 -

Iida＠ＲＥＳに迷った人です。

▼すしゆきさん：
>ちゃんとしたレスです。

すしゆきさん、流石です。

適切且つプロでなければ指摘できない内容に感心いたしました。

そういえば
「まったくご存知ないのでしたら余計な事は言わないほうがｗ」
って誰か言ってたっけ？


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Re:空気圧確認しました

kuroki

- 04/10/30(土) 9:24 -

ども、すしゆきさん。kurokiです。
元メーカーの方のコメントを頂いて、安心しました。

空気圧に関しては、GPライダーの難波選手（元TRX乗り）も、
同じような指摘をされていました。
難波選手は、ちょっとゴツゴツとしたフィーリングでも、軽快なハンドリングを
味わうために、比較的空気圧を高めに設定しているそうです。
また、峠やサーキットにタイヤゲージを持参して、0.2kPa単位で空気圧を変化させ、
ハンドリングがどのように変わるのかを体感すると楽しい、と指摘されていました。

空気圧は、簡単に試せるセッティング項目と言えるのではないでしょうか。

でわ～。


	引用なし

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Re:オーナーズマニュアルは買ったほうがいい

とろろん

- 04/12/10(金) 3:30 -

自己レスです。
TRXの場合中古で買うしかないわけですが、
はじめての人はオーナーズマニュアルは
安いですし買ったほうがいいと思います。買ってよかったです。
僕みたいな軟弱ライダーはサービスマニュアルまでは
高くてなかなか手が出ないですがオーナーズマニュアルなら買えますし
今までここで（自分含めた）初心者が質問してたことは解決できます。


	引用なし

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