trx850.jp - TRX Freaks' BBS（常設掲示板）

みなさんこんばんは、ゆういち＠腰痛悪化　です。

’04TRX作戦本格始動しました、といってもカウルを切っただけなんですけどね。

本日、FZ400（4YR）のヘッドライトをもう1個のタイラカウルにパイルダ―オンすべく
サンダ―の刃を入れました。
（これプロが塗ったと思われる結構綺麗な塗装がされていたんですが、
残念ながら青だったので入刀式敢行）

あぁ、もう後戻りできない・・・傷物にしてしまったので責任を取りました。（？）

しかしこれからが勝負。型取りしておいたライトの縁部分を開口部に貼り合わせ、
その後はこれでもか！の執念のパテ盛り作業が始まります。
ちょっとRが合わないため、だいぶパテで成型しなければならないので
重くなってしまうかもしれません。
出来上がったら今度は何色に塗ろっかな～、赤、黒はやったし、白に戻すのもあり？
銀もいいかも、と妄想番長暴走気味です。（早口言葉ではありません　笑）

というわけでめでたく（？）怪しいTRX3号候補に名乗りを上げてしまいました。
近場での1号はもちろんIidaさん、2号はみつおきさんです。
でも神の域に達しているのは蘭太さんかなぁ？

この前のkurokiさんの「いまだにTRXに乗っている理由って？」とかぶるかもしれませんが、
みなさんの後戻りできなくなった理由って何ですか？

ちなみに自分は新車で買ったTRXを半年過ぎにコカした際、シートレールがプチ珍走仕様になり、ブラブラしていたリヤフェンダーをぶった切ったときに後戻りできないなぁと感じました。

それでは。


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やってますねえ・・・（笑）

Akio Iida

- 04/01/18(日) 22:27 -

ゆういちさん、ども。　Iidaです。

>あぁ、もう後戻りできない・・・傷物にしてしまったので責任を取りました。（？）

一生添遂げるおつもりで？（笑）

>出来上がったら今度は何色に塗ろっかな～、赤、黒はやったし、白に戻すのもあり？

去年の私はまさにその状態でした。　自分だけのＴＲＸが自分の手で出来上がっていく
様を見ていると思わず顔がほころんでましたね。

>怪しいTRX3号候補に名乗りを上げてしまいました。
>近場での1号はもちろんIidaさん、2号はみつおきさんです。

え～？　他にもOzawaさんのメッキフレーム仕様とかラボさんのＳＲＸ風とか
TOMONAさんのＴＷ風とかもあるよ。　ちなみにネットで捜すと海外の人に凄い
人いますね･･･。
http://www.zagazig.co.uk/TRXuk/mytrx.shtml
↑Kurokiさん。海外にリンク貼られてますよ。（驚）

>でも神の域に達しているのは蘭太さんかなぁ？

御意。（笑）

>みなさんの後戻りできなくなった理由って何ですか？

後戻りできるようにノーマルパーツは全てしまってあります。意外でした？

今自分がＴＲＸに感じている魅力を持つバイクが現代の技術で設計しなおされて
発売されたら絶対買い換えちゃうでしょうね。
でも発売されそうにないんだよな～。

では！


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Re:やってますねえ・・・（笑）

hirokubo

- 04/01/19(月) 0:06 -

ゆういちさん、Iida　さん　こんばんわ＆お久しぶりです！

hirokubo＠白TRXです！

ゆういちさんのTRXはますます、
一目見たらバレバレ仕様まっしぐらですね！

My　TRXの０４仕様は！ブレーキ強化！
念願のMOSを装着しました。
ゆういちさんのとは、マスター違いのせいか
フィーリング結構違うかもしれません！
そこそこストロークしたとこで効いてくれてます！
たしか、ゆういちさんのBマスターはSP１用（φ19）ですよね！
自分のはSP2用(φ17.？）で径が少し小さいみたいですので。
装着時の話ですが、SP忠男のハンドルアップスペーサー装着してるせいか、
ブレーキホースが届かなくて(泣）、１週間ホースレス状態で放置なんて事に、
MOS装着の皆様も同じなんでしょうか？
あげくに新調したホースは逆に長めで少々みっともない取り回しになって
しまいました（泣）
けど、フィーリングは噂通りGoodですよ！　kurokiさん！

遅れましたが、今年も皆様よろしくお願いします。


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Re:kurokiが後戻りできない理由

kuroki

- 04/01/19(月) 0:15 -

ども、ゆういちさん。kurokiです。

TRXいじくりまくり作業、着々と進行中ですね。
kurokiは、バイクではなく、サイトいじりに没頭中なのですが、
思い描いた構想を実現できない自分の至らなさに、歯がゆい思いをしているところです。

さて、お題のこちらですが、
>みなさんの後戻りできなくなった理由って何ですか？
kurokiの場合、オールペイントしたところがターニングポイントですね。
マシンに入れ墨入れてますモン(笑)。

でわ～。


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Re:TRXの海外サイト

kuroki

- 04/01/19(月) 0:26 -

ども、Iidaさん。kurokiです。

>http://www.zagazig.co.uk/TRXuk/mytrx.shtml
>↑Kurokiさん。海外にリンク貼られてますよ。（驚）
そのようですね。
ちょこちょこ探してみたら、結構いろんなトコロからリンクを張られている模様です。

http://trx850.portland.co.uk/
例えば、ここ↑
トップページにtrx850.jpのリンクが張られています。
でもって、ちょっと読んでいたら、「Foglight（フォグライト）」のコーナーに、
IidaさんのTRXが掲載されていたりして。

そう言えば、このサイトオーナーから、問い合わせを受けたことを思い出しました。
「IidaさんのTRXに装着されているHIDは、どこのメーカーなの？」って。

地球の狭さを感じた今日この頃(笑)。


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Re:MOSを入れましたかっ

kuroki

- 04/01/19(月) 0:31 -

ども、hirokuboさん。kurokiです。

>念願のMOSを装着しました。
いや～、羨ましいですなぁ。

色は、例によって青のヤツですか？
それとも、マニアックにシルバーなんかを選んでみたりして。
（実はkurokiはシルバーを狙っています）

>けど、フィーリングは噂通りGoodですよ！　kurokiさん！
いやああああ。煽らないでええええ。
欲しくなるではないですか。

しかし、今年は車検ですので、とりあえずはブレーキはお預けになる予定です。
各種油脂類の交換や、マフラーのリメイクをしようと思ってまして。
ちなみに、フルチタン化とかではなく、単なるグラスウールの詰め替えを予定してます。

でわ～。


	引用なし

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Re:MOSを入れましたかっ

hirokubo

- 04/01/19(月) 0:56 -

こんばんわ！kurokiさん！

▼kurokiさん：
>ども、hirokuboさん。kurokiです。
>
>>念願のMOSを装着しました。
>いや～、羨ましいですなぁ。
>
>色は、例によって青のヤツですか？
>それとも、マニアックにシルバーなんかを選んでみたりして。
>（実はkurokiはシルバーを狙っています）
>
中古（ヤフオク）な物で、青です。
けど、新品同様のパッド付きで、たしか弐枚程度でしたから
お買い得だったのかと、
１１月頃のヤフオクの中では、新品（同様込）では最安値品だったような気がします。

>>けど、フィーリングは噂通りGoodですよ！　kurokiさん！
>いやああああ。煽らないでええええ。
>欲しくなるではないですか。

いえいえ、そんな気はこれっぽちも…
ただFCRパワーにね～制動力がちょっと不足かな～と…
>
>しかし、今年は車検ですので、とりあえずはブレーキはお預けになる予定です。
>各種油脂類の交換や、マフラーのリメイクをしようと思ってまして。
>ちなみに、フルチタン化とかではなく、単なるグラスウールの詰め替えを予定してます。
>
>でわ～。

自分もSP忠男のマフラー、一度リペアだしました！
交換した直後は、効果ありましたが、元がうるさいだけに、
しかも、カーボンサイレンサーの為、リベット外す時割れる可能性がありますので
なんて事も言われて、ドッキドッキのリペアでした。
私の今年の物欲を煽るのは、音量控え目なアルミｏｒチタンサイレンサーです。
こういうのって、やっぱりお値段それなりなんですよね～？


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物欲は永遠に不滅です

ゆういち

- 04/01/19(月) 12:41 -

こんにちは、ゆういち＠監督？　です。

▼hirokuboさん：
>>>念願のMOSを装着しました。・・・
>>>けど、フィーリングは噂通りGoodですよ！　kurokiさん！

>>いやああああ。煽らないでええええ。
>>欲しくなるではないですか。

>いえいえ、そんな気はこれっぽちも…
>ただFCRパワーにね～制動力がちょっと不足かな～と…

もう一押しですな、では。
’04R1のマスターが買えるようになったら導入しようと思ってます。となると今付けているのが
余るんですが親分、処分はどうしましょ？（笑）
ココからは独り言です。
オークションに出すのもどうかなー。前にウインカー譲ってもらってるし、
ハンドルも都合してくれたしなー、あまり高くは売り付けられないなー。（あくまで独り言です）

>>しかし、今年は車検ですので、とりあえずはブレーキはお預けになる予定です。
>>各種油脂類の交換や、マフラーのリメイクをしようと思ってまして。

>自分もSP忠男のマフラー、一度リペアだしました！
>しかも、カーボンサイレンサーの為、リベット外す時割れる可能性がありますので
>なんて事も言われて、ドッキドッキのリペアでした。

hirokuboさん、言ってくれればうちにリベッターあったのに。
ウールだけ買ってくればお安くできましたよ。
それからカーボンサイレンサーは他のものに比べて劣化しやすいから更新するのもアリ。
東京のトガシエンジニアリングなんかに置いてます。

>私の今年の物欲を煽るのは、音量控え目なアルミｏｒチタンサイレンサーです。
>こういうのって、やっぱりお値段それなりなんですよね～？

市販品の相場は一本￥50000くらいですね。たしかK-FACTORYやナイトロレーシングなんかが
汎用品を出していたはずです。
営業じゃありませんが大和市にフクイレーシングというマフラー屋さんがあって、
自分はそこで作ってもらったんですけど一本￥30000でした。

と、やっぱりいじりネタには反応のゆういちでした。
それでは。


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Re:それはいけませんな

kuroki

- 04/01/20(火) 1:23 -

ども、ゆういちさん。kurokiです。

>’04R1のマスターが買えるようになったら導入しようと思ってます。となると今付けているのが
>余るんですが親分、処分はどうしましょ？（笑）
それはいけませんな。
誰かが引き取らねば(笑)。

>ココからは独り言です。
>オークションに出すのもどうかなー。前にウインカー譲ってもらってるし、
>ハンドルも都合してくれたしなー、あまり高くは売り付けられないなー。（あくまで独り言です）
いやあああああああ。
ほしいいいいいいい。
うおおおおおおおお。
などと、独り言で呟いてみました。

気長に待ってみる練習をしてみようかなぁと、鏡の前でポーズを取ってみたりして（ぉぇ

でわ～。


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Re:TRXの海外サイト＞見ました！

Akio Iida

- 04/01/20(火) 22:24 -

ども、kurokiさん。Iidaです。

▼kurokiさん：

>http://trx850.portland.co.uk/
>でもって、ちょっと読んでいたら、「Foglight（フォグライト）」のコーナーに、
>IidaさんのTRXが･･･

見ました！　（大笑）

フォグランプを付けたり、フルカウルにしたりするカスタムはどうも欧米人の方に
好まれるようです。（笑）　こちらのＨＰ作成者の方も真剣にフォグランプ装着を
考えられたようで悪戦苦闘の様子が伺えます。
それにしてもKurokiさん･･･海外の方にも物欲光線を発射しているんですね。
スペシウム光線か、エメリウム光線か？　ｂｙ昭和40年代。

では！


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Re:TRXの海外サイト＞見ました！

kuroki

- 04/01/21(水) 0:23 -

ども、Iidaさん。kurokiです。

海外のサイトを見ていると、かなり派手なカスタムが多いですね。
新婚旅行でフランスに行ったとき、フランスのバイク雑誌を買ってきたのですが、かなり日本とは違うテイストを感じました。
それと、やたらウイリーが好きなのと、脈略もなく水着のねえちゃんが出てくるところも、日本とは違いますねぇ。

>それにしてもKurokiさん･･･海外の方にも物欲光線を発射しているんですね。
kurokiが発している物欲光線なんて、微々たるモノです。
むしろ、他の皆さんから出る光線を、trx850.jpで増幅していると言った方が正確かと(笑)。

でわ～。


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Re:kurokiが後戻りできない理由

ゆういち

- 04/01/21(水) 18:21 -

親分お疲れさまです。ゆういち＠今日から三十路２年目　です。

▼kurokiさん：
>TRXいじくりまくり作業、着々と進行中ですね。

改良と言ってください、”改良”と！（笑）
この場合、みてくれが自己満で良くなるはず（？）なので改良って言い張ります。

>kurokiは、バイクではなく、サイトいじりに没頭中なのですが、
>思い描いた構想を実現できない自分の至らなさに、歯がゆい思いをしているところです。

楽しみにしてますよー。ネタの方も掲示板でこないだ言ってた部品の年式違いの件や、
トラブル対応策などいろいろスタンバってますからね。

>さて、お題のこちらですが、
>>みなさんの後戻りできなくなった理由って何ですか？
>kurokiの場合、オールペイントしたところがターニングポイントですね。
>マシンに入れ墨入れてますモン(笑)。

なんか笑点みたくなってきましたね。それなら・・・

kurokiさんやIidaさんのが入れ墨だとしますと、
自分のは（文字入ってないけど）ペーパータトゥーと説く、
してそのこころは、

素人がやるとはがれやすい。（爆）

おあとがよろしいようで。（よろしくないっ！　笑）
失礼しました。


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やってまーす

ゆういち

- 04/01/21(水) 19:18 -

▼Akio Iidaさん：
>>あぁ、もう後戻りできない・・・傷物にしてしまったので責任を取りました。（？）
>
>一生添遂げるおつもりで？（笑）

いや～、相手の親が・・・って、そんな訳ないでしょっ！と一応乗りツッコミしておきます。
（お約束　笑）

>>出来上がったら今度は何色に塗ろっかな～、赤、黒はやったし、白に戻すのもあり？
>
>去年の私はまさにその状態でした。　自分だけのＴＲＸが自分の手で出来上がっていく
>様を見ていると思わず顔がほころんでましたね。

いろいろ考えて形になっった時が一番嬉しいですね。
色の方は前の写真を見てたらカッコ良かったので赤にしようかと思ってます。

>>怪しいTRX3号候補に名乗りを上げてしまいました。
>>近場での1号はもちろんIidaさん、2号はみつおきさんです。
>
>え～？　他にもOzawaさんのメッキフレーム仕様とかラボさんのＳＲＸ風とか
>TOMONAさんのＴＷ風とかもあるよ。　ちなみにネットで捜すと海外の人に凄い
>人いますね･･･。

ラボさんてまだ会った事無いんですよ。一回見てみたいですねー、あのTRXは。
そういえばTOMONAさんカウル復活したんですかね？
それともあのときの話通りチョッパーにプレスリーそうめんでキメてくれるんでしょうか？（笑）
あの人だと冗談ですまなさそうなところがコワイ・・・。

>>みなさんの後戻りできなくなった理由って何ですか？
>
>後戻りできるようにノーマルパーツは全てしまってあります。意外でした？

意外です。

>今自分がＴＲＸに感じている魅力を持つバイクが現代の技術で設計しなおされて
>発売されたら絶対買い換えちゃうでしょうね。
>でも発売されそうにないんだよな～。

勝手に次期TRXを妄想したいと思います。

1.エンジンはもちろんパラ2で排気量は900ccチョイ、ドライサンプにR思想の軸三角配置で
　新設計の小型化。車名はTRX-R9なんてどぉ？
2.車体はピボットブラケット、トラス踏襲でシートレール別体式。フロント周りは多少剛性UP。
　乾燥重量は140kg希望。（SRXより軽い！）
3.フォークはΦ43フルアジャスト正立カートリッジ。
4.リヤホイールはタイヤが選べる5.5J。
5.前後ホイールはR6同様の5本スポークで軽量化。
6.スプロケは軽量化のため520サイズに。
7.吸気は素人がいじれるレベルならインジェクション化、でなければFCR標準装備。
8.排気はチタン2本出しで軽量化とサイレンサー容量を確保する。
9.ホンダみたいなカラーオーダー希望。
　自分はガンメタフレームにブルメタ外装、金ホイールにしたい。
10.外装はあまりイメージが変わらないように。
　HI/LO別の2灯が良いがレンズが分かれていないのが良い。
　現行TDMの真ん中の仕切りがない感じ。ウインカーは転倒時カウルを割らないように小型化。

ということを実現したらいくらかかるんでしょう？R1と同等のの販売計画だったら
￥1,100,000くらいで出ませんかね？ヤマハさん。
無理とは知っていながらもこんなことを考えてみました。（悲）


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Re:あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如...

ゆういち

- 04/02/07(土) 13:36 -

みなさんこんにちは、ゆういち＠サタデーメカニック　です。

’04TRX作戦進捗です。
今日、FZ400用ライトケースに合うFRPで型取りしたものをTRX用タイラカウルにパイルダ―オン
しました。
まだ序の口なので成型は出来ていませんがkurokiさん言うところの「怪しい」TRX作戦が
着々と進んでおります。
来週あたりにはパテ盛りが出来そうです。

その後、純正のままではカッコ悪いシートストッパーをゲットすべくバイク用品屋に行きましたが、帰るときになって一波乱、キーをONにしても電源が入りません。
前のオーナーもバッテリー換えてないと思われるので、9年物のバッテリーが昇天された模様。
その場はなんとか押し掛けできましたが、今後のことを考えて購入することにしました。
高そうだなぁ。

あとは猫足の減衰機構をいじったりしているんですが、やっぱり良いですよ～皆さん。
純正フォークではギャップだったところがそうでなくなります。
曲がっている途中のギャップではねられても恐怖感がありません。
導入を迷っている方は是非！後悔はしないと思います。


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Re:ああ、欲しくなる。

kuroki

- 04/02/08(日) 11:09 -

ども、ゆういちさん。kurokiです。

ますます「怪しい」TRXが作成されているようですね。
ますます「元のバイクはなんでしたっけ？」と言われるバイクになりそうですね。

kurokiの趣味を言わせて頂くと、リアカウルは純正に戻すか、
THE SIMPLEさんとこの、シングルシートカウルにする方がええなぁと、思いました。
特にTHE SIMPLE製シングルシートカウルは、格好良すぎ。う～～（←悶えている音）

>あとは猫足の減衰機構をいじったりしているんですが、やっぱり良いですよ～皆さん。
>純正フォークではギャップだったところがそうでなくなります。
>曲がっている途中のギャップではねられても恐怖感がありません。
>導入を迷っている方は是非！後悔はしないと思います。
いや～ん、そんなこと言わないで～。

でわっ。


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あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如何...

ゆういち

- 04/02/21(土) 19:27 -

みなさんこんばんは、ゆういち＠散財番長　です。

’04TRX作戦進捗です。
パテ盛りがいい感じになってきたので今日は車体へのフィッティングを考えてました。
ライトステーとライトケースはFZ400用なのでそれをセットしてカウル位置を合わせてみたところ、
ヘッドパイプ角度が違うようですんなりとは行きませんでした。
取合いのボルト位置も中途半端に近いもんだから予想してたようなアダプターでは取り回しに
無理がありそうです。
そんな訳でパイルダー番長のようにステー自体を改造して直接ヘッドパイプのボルト穴に
導こうかと思ってます。

他にはスペアのノーマルシートカウルとタンクの下地でサフェーサーを吹いてたんですが、
新年会に間に合わせようとラッカー塗料で塗ったもんだから、上からウレタン塗料を塗ると
チヂミが出ちゃいました。またやりなおしです。（悲）

と、まだまだ道のりは長そうです。
それでは。


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Re:着実に散在しているようですねっ

kuroki

- 04/02/22(日) 21:25 -

ども、ゆういちさん。kurokiです。
着実に散在しているようですねっ。

さて、楽しそうなことをしているゆういちさんに、お願いが。
出来ればで良いのですが、DIY作業の合間に、デジカメで写真を撮っておいて頂けませんか？

もちろん、目的は「ネタ集め」なのですよ(笑)。
今年から充実させようと目論んでいる、小技コーナーの。

でわ～。


	引用なし

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着実にいじり沼に沈みつつありまーす（←あほ）

ゆういち

- 04/02/22(日) 21:45 -

スキー親分こんばんは、ゆういちです。

▼スキー親分：
>さて、楽しそうなことをしているゆういちさんに、お願いが。
>出来ればで良いのですが、DIY作業の合間に、デジカメで写真を撮っておいて頂けませんか？
>
>もちろん、目的は「ネタ集め」なのですよ(笑)。
>今年から充実させようと目論んでいる、小技コーナーの。

しまったー！最初から撮っておけば良かったですね。
それじゃ現在からので良ければ今度から撮っておきます。
昨日車体に合わせてみたんですが、自分で見ても「何じゃこりゃー？」状態でした。（爆）
でも面白いからOK。

ちなみに思ったんですが、Iidaさんのといい自分のといい小技でなく力技ではないでしょーか？
パイルダー番長万歳！（笑）


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あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如何...

ゆういち

- 04/03/28(日) 19:15 -

皆さんこんばんは、ゆういち＠まだ引っ張るのかよ　です。

久しぶりに’04TRX作戦進行しに行きました。
今日のメニューはライトステーの位置合わせとミラー、メーターステーの製作です。

ライトステーの具合はというと前後上下位置はOK、左右位置が約2.5ﾐﾘずれていたので修正しました。素人採寸にしては上出来かな？

ミラーステーはSUSの細いパイプを使いました。こいつをベンダーで曲げ、yokoGさんお得意の万力で修正、穴を開けフラットバーを溶接して完成しました。左右で形状が違うのはご勘弁。（笑）

最後にメーターステー、コイツが思ったより曲者で本日完成には至らず。
もとは２個穴のあいた簡単なステーだったのですが、3次元を超え4次元になりそうな勢いのオブジェと化してしまいました。（4次元はウソです　笑）

という訳で製作途中の写真を載せておきます。怪しい？
それでは。


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Re:あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如...

ゆういち

- 04/03/28(日) 19:16 -

写真載りませんでした。まあ、またのお楽しみってことで。


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Re:あぁ、怪しさ満点？

kuroki

- 04/03/29(月) 21:26 -

ども、ゆういちさん。kurokiです。

ますます、怪しさ満点のTRXになってきたようですね。

こういう制作の過程を、デジカメに取って頂けたら、
コンテンツ制作側としては、極めて美味しいネタになるので、
もし余力がありましたら、ご協力願います。

などと言いつつ、小技特集ページの作成がちっとも進まないので、
焦っているkurokiなのでした。
（前回のオフのレポートは、ようやくアップできて、安堵）

でわ～。


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あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如何...

ゆういち

- 04/05/02(日) 17:51 -

皆さんこんにちは、ゆういち＠今日は寒かった　です。

毎度毎度の’04TRX作戦進捗です。

今日は先日引っかかっていたメーターステーができました。
ステーといっても穴が2個あいたプレートを曲げただけなんですけど。
これを取りつけてステー関係の製作は終了、あとは塗装のみとなりました。

次期カラーリングは前みたいに赤白黒で行こうと考えていましたが、motoGPのワークスカラーの
赤黒銀もいいなぁなんて欲を出してしまいました。
やはり赤フレームに合う色というと限られてくるので、安易にワークスのマネに落ち着きそうです。
そんなこんなでプラサフ塗装状態の次期カウルはいつになったらお披露目できるのでしょうか？
もしかして’05になっちゃうかも。（笑）

話は変わってスプロケネタ。
みつおきさんオススメのドリブン39丁ですが、オールラウンドに乗るにはベストですね。
街中での発進も辛くないし、峠道でも頻繁なギヤチェンジが必要なくなりました。
まあこれもその人の走り方によるとは思いますが。

続いてハンドルネタ。
TBRのハンドルですが、ちょっと峠で頑張ると今のタレ角＆絞りは窮屈な感じがしてました。
高速コーナーや高速道路では楽なんですけどね。
なのでタレ角はそのままに絞りを開き方向にセットしたところ（あまりしてはいけないと聞きますが）ハンドルへの入力がしやすくなりました。高さをもうちょっと下げたいんだけどなぁ。

皆さんの’04TRXはどんなですか？
各部O/Hやカラーリングチェンジ、アルミパーツアルマイトなんて人がたくさんいますよね。

それでは。


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Re:各部O/H中のkuroki号

kuroki

- 04/05/03(月) 19:40 -

ども、ゆういちさん。kuroki＠今日も休出です。

>皆さんの’04TRXはどんなですか？
kuroki号は、下記の部分のO/Hを行っているところです。
・サイレンサー
・前後サスペンション
・前後ブレーキ
これだけやっておけば、かなりスムーズに走るTRXになるはずです。
（かなり期待中）

ゆういちさんのマシンも、ますます怪しさ満点になってきているようですので、
今度の蕎麦ツーが楽しみですよ。
むっふっふ。

でわ～。


	引用なし

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Re:各部O/H中のkuroki号

ゆういち

- 04/05/04(火) 10:04 -

kurokiさんオハヨウゴザイマス、ゆういちです。
まさにGWフル出動のkurokiさんが狙っていたようですね、この天気。
Iida大明神に願掛けしましたか？（笑）
結局林道ツーリングは天気も悪そうだし、TTRも異音がしてきたのであきらめました。

▼kurokiさん：
>kuroki号は、下記の部分のO/Hを行っているところです。
>・サイレンサー
>・前後サスペンション
>・前後ブレーキ

サスO/Hは効きますね。しかも5年ものとあってはフィーリングがだいぶ変わるでしょう。
しかしいろんなこと進められているようですが、軍資金はどこから出てくるんでしょうか？
もしかして畳ひっぺがしたら壷が出てきたとか？（笑）

>ゆういちさんのマシンも、ますます怪しさ満点になってきているようですので、
>今度の蕎麦ツーが楽しみですよ。
>むっふっふ。

む！逆プレッシャーですか。
あとは塗るだけですが、塗り分けがあるもんで23日にはちょっとキビシイです。
お披露目は夏の裏磐梯かな～。（←もう次のツーリング決め付けてる）

それでは。


	引用なし

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Re:各部O/H中のkuroki号

kuroki

- 04/05/05(水) 8:15 -

ども、ゆいいちさん。kurokiです。

>まさにGWフル出動のkurokiさんが狙っていたようですね、この天気。
>Iida大明神に願掛けしましたか？（笑）

一日ぐらいは休めるかな？なんて淡い期待も抱いておりましたが、
〆切が近づくに連れ、悲しいかな、そんな期待はもろくも崩れ去ったのでした。

まぁ、どうせ雨ばかりの天気ですから、仕事してるしかないんですけど(涙)。
でも、流石にそんな日々ばかりだとストレスが溜まりますので、
今日は嫁を連れて、インターコンチというシティホテルに宿泊する予定です。
不便な場所にあるこのホテルは、ビジネス客のいないゴールデンウィークは、安いんですよ。

閑話休題。

>あとは塗るだけですが、塗り分けがあるもんで23日にはちょっとキビシイです。
>お披露目は夏の裏磐梯かな～。（←もう次のツーリング決め付けてる）
え、今年も裏磐梯、行くんですか？
と言いつつも、ワクワクしてしまうkurokiなのでした。

でわ～。


	引用なし

	パスワード

GW明け、各部O/Hしてくださいkurokiさん（笑）

ゆういち

- 04/05/05(水) 8:34 -

親分お疲れ様です、ゆういちです。

▼kurokiさん：
>一日ぐらいは休めるかな？なんて淡い期待も抱いておりましたが、
>〆切が近づくに連れ、悲しいかな、そんな期待はもろくも崩れ去ったのでした。

ヒザから崩れ落ちるkurokiさんが目に浮かぶようです。

>今日は嫁を連れて、インターコンチというシティホテルに宿泊する予定です。

それはそれは、ゆっくり楽しんできてください。

>>お披露目は夏の裏磐梯かな～。（←もう次のツーリング決め付けてる）

>え、今年も裏磐梯、行くんですか？
>と言いつつも、ワクワクしてしまうkurokiなのでした。

あれ？毎年恒例行事にするってkurokiさんいってませんでしたっけ？
年一のtatuyaさん道場。（笑）

雨のため走りにも行けないゆういちでした。
それでは。


	引用なし

	パスワード

Re:晴男kurokさん

yokoＧ

- 04/05/05(水) 12:44 -

ども、kurokiさん　　　　　　　　　yokoＧです。

>>まさにGWフル出動のkurokiさんが狙っていたようですね、この天気。
>>Iida大明神に願掛けしましたか？（笑）
>
>一日ぐらいは休めるかな？なんて淡い期待も抱いておりましたが、
>〆切が近づくに連れ、悲しいかな、そんな期待はもろくも崩れ去ったのでした。
>
>まぁ、どうせ雨ばかりの天気ですから、仕事してるしかないんですけど(涙)。

４月後半は土曜祭日日曜も鬼の残業してやっと３連休取ったのに、寒いし雨は降るし、
何なんでしょうかこの天気は！

明日からは晴天が続くとかで、kurokiさんの晴男番長は本物です！　　くやしい～！
もっとも一番悔しがっているのは、Iidaさんでしょうけど。

>今日は嫁を連れて、インターコンチというシティホテルに宿泊する予定です。

ぉお～いいですね。
昨日は娘と映画「ホーンテッドマンション」観てきましたというか、せがまれて行ってきました。
１日くらいオートバイに乗りたかったんですけどね～。

>え、今年も裏磐梯、行くんですか？
>と言いつつも、ワクワクしてしまうkurokiなのでした。
>
時間の都合が合えばぜひ参加して、tatuya講師の指導仰ぎたい物です。

では～。


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Re:晴男kurokiは今日も休出中

kuroki

- 04/05/05(水) 14:32 -

ども、ゆういちさん。YokoGさん。kuroki＠今日も休出中です。

GW明けには、いろいろとやらなきゃならないことや、やりたいことが控えておりまして・・・。
・免許の更新
・車検の引き取り
・スポーツジムに行って身体のOH
・蕎麦ツーリングの下見
・いくじり日記の更新(汗

天気予報を見る限り、よさそうな天気のようですから、
きっと予定もはかどることでしょう。たぶん。
しかしながら、「ちゃんと仕事が終われば」
という但し書きがついておりますが。とほほ。

でわ～。


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あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如何...

ゆういち

- 04/05/16(日) 14:52 -

皆さんこんにちは、ゆういちです。

パイルダー作戦も終盤に差し掛かりまして、
今日は来週の蕎麦オフに間に合わせるべくとりあえず黒に塗ろうと思い塗装開始しました。
しかし雨の日に塗ると塗料が乾くときにくもりが出てくるとのこと。
まあやってみんべ～と塗り始めましたがご多分に漏れずくもり発生。
磨けば取れんのかなぁ。来週土曜日に休み取れたらやってみます。

あとはシートカウルとタンデムカバーの下地作りをやりました。
さらに次の作戦も考えてまして、他車種のテールランプを狙っています。

今日はこんなとこです。
それでは。


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Re:あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如...

ari

- 04/05/16(日) 17:48 -

ゆういちさん、ご苦労様です。ariです。

>しかし雨の日に塗ると塗料が乾くときにくもりが出てくるとのこと。
>まあやってみんべ～と塗り始めましたがご多分に漏れずくもり発生。
>磨けば取れんのかなぁ。来週土曜日に休み取れたらやってみます。

残念ながら、その曇りはとれません。
塗った塗膜を全部落とすか、あきらめて下地から塗り直すしかないです。
どういった道具で塗装されているか分かりませんが、基本的に高温多湿の時は、
缶スプレーはoutです。ガンで塗っているなら、塗料に調合し曇らなくする「かぶり止め」もありますが。

>あとはシートカウルとタンデムカバーの下地作りをやりました。
>さらに次の作戦も考えてまして、他車種のテールランプを狙っています。

私はFZ,RZVに使われていたテールランプです。ヤマハ車のテールランプは形こそ違っても、取り付け部分の設計は同じようです。（未確認ですが...。）

ではでは～。


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Re:あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如...

ゆういち

- 04/05/16(日) 19:33 -

ariさんこんにちは、ゆういちです。
アドバイスありがとうございます。

▼ariさん：
>残念ながら、その曇りはとれません。
>塗った塗膜を全部落とすか、あきらめて下地から塗り直すしかないです。
>缶スプレーはoutです。ガンで塗っているなら、塗料に調合し曇らなくする「かぶり止め」もありますが。

いちよーガンで塗ってます。かぶり止めってのがあるんですか？知りませんでした。
そしたらまたペーパーかけて上塗りしときます。

>私はFZ,RZVに使われていたテールランプです。ヤマハ車のテールランプは形こそ違っても、取り付け部分の設計は同じようです。（未確認ですが...。）

皆さんもあのでっかいテールランプは何とかしようとした人が多いはずです。
自分は次もまたパイルダー作戦を考えております。何を使うかは秘密。（笑）

それでは。


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yokoＧのテールは　９８Ｒ－１

yokoＧ

- 04/05/16(日) 20:11 -

ども、ゆういちさん、ariさん。　　　　　　小技大好きyokoＧです。

>>私はFZ,RZVに使われていたテールランプです。ヤマハ車のテールランプは形こそ違っても、取り付け部分の設計は同じようです。（未確認ですが...。）
>
>皆さんもあのでっかいテールランプは何とかしようとした人が多いはずです。
>自分は次もまたパイルダー作戦を考えております。何を使うかは秘密。（笑）
>
ＴＲＸの取ってつけたようなあの飛び出したつまらない形。
私は９８Ｒ－１の丸目２灯テールに交換しました。

選んだ理由は外観が同じくらいの大きさだったからですが、実際は、一回り大きくて入らずリアカウルを削り込み、取り付けボルトの位置も違って純正の取り付け部を全て撤去して、アルミプレートで取り付けベースを作る羽目になりました。

更に、シートレールパイプエンドが邪魔して出っ張りすぎるので、テールランプをばらして、レンズ部分を１０ｍｍ程追い込み何とか納得のところまでたどり着きました。

とても二度とやる気にはなりません。（笑）

では～。


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Re:MOSを入れました

charao

- 04/05/27(木) 21:23 -

hirokuboさん、こんにちはcharaoです。

僕も住友ＭＯＳキャリパーを入れました。
感想としては見た目カッコイイ、
使ってみるとコントロールし易いブレーキになりました。
初期タッチはヤマンボに比べると全然効きませんが、握れば握った分だけ
効いてくれる感じです。

ブレーキホース使用はメッシュの１－２で途中分配にしました。
マスターはノーマルを使っています。
なかなかいい感じですよ～。

それと、噂で聞きましたがニッシンが２万円台でnewラジポンマスターを
リリースするみたいでデイトナで扱うようです。


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Re:MOSを入れました＜マスターのお話

ゆに - 04/05/27(木) 22:18 -

▼charaoさん：
こんばんわ、ゆにです
インライン失礼します。

>hirokuboさん、こんにちはcharaoです。
>
>僕も住友ＭＯＳキャリパーを入れました。
>感想としては見た目カッコイイ、
>使ってみるとコントロールし易いブレーキになりました。
>初期タッチはヤマンボに比べると全然効きませんが、握れば握った分だけ
>効いてくれる感じです。
>
>ブレーキホース使用はメッシュの１－２で途中分配にしました。
>マスターはノーマルを使っています。
>なかなかいい感じですよ～。

TRXのノーマルマスターは、5/8インチ(15.9mm)で
R6等のノーマルマスターは、14mmです。
好みもあるかと思いますけど
個人的には一度14mmを試すのをお勧めします。

>
>それと、噂で聞きましたがニッシンが２万円台でnewラジポンマスターを
>リリースするみたいでデイトナで扱うようです。

ほほぉ、ディトナもですか
他は、アドバンテージでも取り扱うようですね
19mmのキャスティングラジアルで(通常の5/8インチ適合)、
スイッチ付きだったと記憶してます

16mm出ないのかなぁ...出たら欲しいなぁ
でも、04-R1のマスターの方が良いかなあ？...


	引用なし

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Re:MOSを入れました

GOMI

- 04/05/27(木) 23:03 -

お久しぶりです
GOMIです

ゆにさんと同じ事書こうとしてました。
マスターサイズ表
http://www.tohtan.com/mart/jst/cylinder/cylinderb.htm

結構ガッキンタッチ気味になるのではないかと思います
滑らかタッチは14mmの方が再現しやすいかもです


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Re:MOSを入れました＜マスターのお話

charao

- 04/05/27(木) 23:23 -

▼ゆにさん、GOMIさん、こんにちはcharaoです。

マスターも色々な組み合わせで変わるようですね。
良く分りませんが、以前のノーマルに比べると滑らかなタッチに
なりました。
僕の場合は当面はこれでいこうかなと考えております。


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Re:MOSを入れました＜マスターのお話

Akio Iida

- 04/05/28(金) 0:18 -

ども、Iidaです。

▼charaoさん：
>良く分りませんが、以前のノーマルに比べると滑らかなタッチに
>なりました。
>僕の場合は当面はこれでいこうかなと考えております。

ちょっと信じられません？？？
私もノーマルマスター＋ＭＯＳの経験がありますがはっきり言って怖くて
乗れなかったです。
charaoさんのＴＲＸはもしかして元々ノーマルマスターではないのでは？
中古で買われたのでしたらその可能性はありますね。
私もＲ1Ｚに乗っていた頃に5/8⇒14φにしたらタッチがやわらかくなって
乗りやすくなった経験があります。（　個人差あると思うけど　）
前オーナーが小技を効かしていたとかでは？

ではでは～。


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Re:MOSを入れました＜マスターのお話

charao

- 04/05/28(金) 0:54 -

▼Akio Iidaさん、ども！です。charaoです。

>ちょっと信じられません？？？
>私もノーマルマスター＋ＭＯＳの経験がありますがはっきり言って怖くて
>乗れなかったです。

逆にどんな感じでしょうか？個人差はあると思いますが教えてください。
どのように怖かったのでしょうか？
僕が思うに、恐らく『ブレーキ効かない』という印象ではないでしょうか？
僕が感じたのは町乗りなどではピタッとは止まらないという印象でした。
これはＧＯＭＩさんの言われているのとは逆の感覚のようなのですが？
いかがですか？ＧＯＭＩさん。
ノーマルのように握ってもスーっと走っていくような感じです。
そしてもう少し握るとジワッとフロントフォークが沈んでゆきます。

>charaoさんのＴＲＸはもしかして元々ノーマルマスターではないのでは？

いえいえ、僕は新車で購入しましたので、純正5/8ですよ。

う～ん、そんなに怖いと思わなかったんですよね～。
理屈的には私の仕様だとどうなんでしょうか？
少ない力でガチッと止まってしまう仕様？
力込めて握らないと効かない仕様？

蕎麦ツーの時もそんなに走り方が変ではなかったと思います。（？）
峠で少しだけ後方を走っていたｙｏｋｏＧさん、なんか僕乗り方とか変でした？


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始めまして

いわさき

- 04/05/28(金) 14:44 -

濃霧の大観山でお話したＲ1の者です。

ハンドルの開きなんですけど、あまり弄ってはいけないんですか？
私、草レース車両をハンドル絞っていたんです。（レーサーの真似・・・）
でも、Ｒ１乗るようになって、ハンドルが非常に開いているので、
乗り易いしインに身体を入れ易いんで、開いたんですけど、
非常に楽な姿勢でコーナーに進入できるようになり驚いた覚えが
あります。誰も教えてくれないので、正しいか解らないですけど、
当時の私には合ってました。

TRXのカスタム楽しみにしてます。

また、ブレーキなんですけど、R1は14mm＋MOSの組み合わせです。
前の車両で、RC30マスター(5/8)+キャスティングブレンボの
組み合わせであまりに遊びが無くガツン！と効く車両乗ってまして、
乗り換えた時にコーナリング中のブレーキ等がし易くショック受けた
覚えあります。
前の車両は友人に、知らないで乗ると確実にフロントロックして死ねると
言われました。慣れなんですけど、今思うと乗り方が変わったから
今は乗り難そうです。


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ブレーキ話

ゆういち

- 04/05/28(金) 20:37 -

いわさきさんこんばんは、ゆういち＠悪いことはできない　です。

▼いわさきさん：
>ハンドルの開きなんですけど、あまり弄ってはいけないんですか？

いや開きをじゃなくてハンドルへの入力を、という意味です。
いわゆる’こじる’というのを指したんですが。

>私、草レース車両をハンドル絞っていたんです。（レーサーの真似・・・）
>でも、Ｒ１乗るようになって、ハンドルが非常に開いているので、・・・

こないだ’03R1000に乗ったとき感じたんですが、最近のリッターレプリカのハンドルって
だいぶ低くて開いているんですね。
あれだと山道で乗りやすいんでしょうか？4メーカーとも同じ傾向なんでしょうか？

>TRXのカスタム楽しみにしてます。

このツリーの根っこじゃないけど、次期カウルがもう少しなのでお楽しみに。

>また、ブレーキなんですけど、R1は14mm＋MOSの組み合わせです。
>前の車両で、RC30マスター(5/8)+キャスティングブレンボの
>組み合わせで・・・

このマスターとキャリパーの油圧レシオって結構重要のようですね。
最近はストロークで効き加減の調整ををするのがはやりみたいです。

>前の車両は友人に、知らないで乗ると確実にフロントロックして・・・

TRXはホースだけ換えるとかなりなガッツンブレーキになります。（実証済み　笑）
今はスミトモモノブロックにRC51マスターなんですが、マスターの効果にはビックリしました。
ストロークの真ん中が使えるのは安心感につながりますしね。
次は’04R1のマスターが標的です。

それではまた椿でお会いしましょう。


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Re:MOSを入れました＜エア噛みのお話

GOMI

- 04/05/28(金) 21:36 -

どもですGOMIです
▼charaoさん：
>僕が感じたのは町乗りなどではピタッとは止まらないという印象でした。
>ノーマルのように握ってもスーっと走っていくような感じです。
>そしてもう少し握るとジワッとフロントフォークが沈んでゆきます。
ん～なんか覚えがありますその感じ・・・
>ブレーキホース使用はメッシュの１－２で途中分配にしました。
>マスターはノーマルを使っています。

むむっ！
私の仕様もそうなっているのですが（CB1300純正ホース＋NISSIN6P）
死にそうな思いをしたことがあります！止まらなくて・・・
１－２の途中分岐のホースなのですが分解すると３本になるタイプって
分岐部のエアが抜けづらいのでエア噛みの可能性があるのはないでしょうか？
ショップの仕事なら考えづらいのですが・・・

>う～ん、そんなに怖いと思わなかったんですよね～。
>理屈的には私の仕様だとどうなんでしょうか？
>少ない力でガチッと止まってしまう仕様？
>力込めて握らないと効かない仕様？

理論的には1mmストロークで考えると
14mmマスター　
半径7mm
ストローク1mmあたりの押し出し量
7*7*3.14*1＝153.86立方ミリ
5/8マスター
半径=5/8*25.4/2=79.37
ストローク1mmあたりの押し出し量
7.937*7.937*3.14*1=197.8立方ミリ
その差44立方ミリ
1.28倍なんと２８％押し出し量アップ！
理論的には
超ガッキン仕様のはずなんですが・・・

対処方法としては、自分の時は下記の手順でトラブルシュートしました
１．軽いベーパーロックをさせる（お勧めしません）
　　ブレーキの握りめる量がだんだん増えます
２．レバーを力一杯握り込む
　　微妙なエア噛みだとわかりませんが・・・
　　グリップまで握り込めるようだと、エア噛みの可能性ありです
３．もう一回エア抜きをしてみる
　　手順
　　マスターに近い順からバンジョーをゆるめ
　　フルードをにじませる
　　3-1　マスターバンジョー
　　3-2　分岐部のバンジョー（マスターに近い方）
　　3-3　分岐部のバンジョー（マスターに遠い方）
　　3-4　キャリパーのエア抜き（マスターに近い方）
　　3-5　キャリパーのエア抜き（マスターに遠い方）

自分が同じ状況になったときはさらにオチがあり

４．マスターのピストンパッキンが逝っていて
　　マスターごと新品に変更というオチがありました・・・

バンジョーの所に貯まったエアは簡単には抜けてくれませんでした
ずいぶん悩んだ覚えがあります・・・


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Re:MOSを入れました＜マスターのお話

Akio Iida

- 04/05/28(金) 22:26 -

ども、charaoさん。　Iidaです。

>>私もノーマルマスター＋ＭＯＳの経験がありますがはっきり言って怖くて
>>乗れなかったです。

>逆にどんな感じでしょうか？個人差はあると思いますが教えてください。

はい。ＧＯＭＩさんも言われてますが、ちょうど3割り増しぐらいの力で握らないと
停まらないんです。　　そのわりには殆どストロークはなくあっという間に握りこみ
の最後まで行く感じ。

>僕が思うに、恐らく『ブレーキ効かない』という印象ではないでしょうか？

ええ、まさしくその感じです。

>いえいえ、僕は新車で購入しましたので、純正5/8ですよ。

おや、これは失礼しました。　新車購入の人ってどれぐらいいるんでしょうね～。
（でも　72万円+Eijyu菅サービスという超お買い得だったけど。）

>力込めて握らないと効かない仕様？

↑私の印象はこれだったんですけどね～。
今度のオフ会で他のＭＯＳ車と乗り比べてみては？
（　Iida号もそうです！　）
パッドの種類によってはいいフィールになるのかもしれませんし。

では～。


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Re:MOSを入れました＜マスターのお話

GOMI

- 04/05/28(金) 23:16 -

どもです
▼Akio Iidaさん：
>はい。ＧＯＭＩさんも言われてますが、ちょうど3割り増しぐらいの力で握らないと
>停まらないんです。　　そのわりには殆どストロークはなくあっという間に握りこみ
>の最後まで行く感じ。
>
>>僕が思うに、恐らく『ブレーキ効かない』という印象ではないでしょうか？
>
>ええ、まさしくその感じです。

ブレーキがいきなり利きだしてロックのイメージなんでしょうか？
それとも
握力養成ギブスみたいな感じ？
私はてっきり握れども握れどもブレーキ効かずの症状かと思ったんですが・・・

>>力込めて握らないと効かない仕様？
>
>↑私の印象はこれだったんですけどね～。
>今度のオフ会で他のＭＯＳ車と乗り比べてみては？
>（　Iida号もそうです！　）
>パッドの種類によってはいいフィールになるのかもしれませんし。

次のオフは参加したいなぁ・・・裏磐梯オフとかあれば・・・
NISSIN6POT枝豆キャリパー仕様で参加しますよー
走りよりも食い気！なGOMIでした
では～
P.S
明日はIidaさんお出かけの予定？
出かけるなら日曜日にしてー
明日はツーリングの予定があるのでー（笑）


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Re:MOSを入れました。ピストン比

yokoＧ

- 04/05/28(金) 23:37 -

ども、charaoさん　　　　　　　　yokoＧです。

>僕も住友ＭＯＳキャリパーを入れました。
>感想としては見た目カッコイイ、
>使ってみるとコントロールし易いブレーキになりました。
>初期タッチはヤマンボに比べると全然効きませんが、握れば握った分だけ
>効いてくれる感じです。
>
>ブレーキホース使用はメッシュの１－２で途中分配にしました。
>マスターはノーマルを使っています。
>なかなかいい感じですよ～。
>
>それと、噂で聞きましたがニッシンが２万円台でnewラジポンマスターを
>リリースするみたいでデイトナで扱うようです。

さすがに皆さん興味あるようで、色々書き込まれていますが、ＭＯＳキャリパーに交換して、純正のマスター5/8が効かない、14mmなら効くという話ですが・・・

全日本カート時代ある方のアドバイスで油圧の作動は「パスカルの原理」にもとずいているからと、いまいち効かないブレーキのキャリパーをボーリングしてピストン径を一回り大きくしました。

ＧＯＭＩさんの理論では、吹き出し量に対し受け側のキャリパーが大きくなると効かないことになりますが、絶妙な効き味のブレーキになりました。

http://hamakazuchan.web.infoseek.co.jp/aircraft/what-hydraulics.html

また、ダブルディスクのキャリパーからマスタ－を替えずシングルにするとまったく効きません。
対策はマスターのピストン径を小さくすることです。

ＭＯＳキャリパーのみ交換して効かなくなるのは、ＭＯＳキャリパーのピストン径が小さい為と思います。

14mmマスターに変えれば効くのはそれがベストマッチングなだけで、極端な話12mmにすれば、がちと効き過ぎなブレーキになるはずです。

冷静に考えるとＴＲＸ純正の5/8マスター＆ヤマンボキャリパーが使いにくくて、
ＭＯＳキャリパー＆14mmマスターの効き味がよいとしたら、
それぞれの構造の違いより、インチ、ミリの微妙なピストン径の違いが、ピストン比に影響し効き味にでているような気がします。

書いていて頭がゴチャついてきました。間違ったこと言っていたらごめんなさい。
特にＧＯＭＩさんの理論とは反しているので、気になります。

では～。


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Re:MOSを入れました

hirokubo

- 04/05/29(土) 0:26 -

こんばんわ！charaoさん

蕎麦ツー前日に体調崩し不参加＠hirokubo　です。

>hirokuboさん、こんにちはcharaoです。
>
>僕も住友ＭＯＳキャリパーを入れました。

デジカメの画像で拝見しました。

>感想としては見た目カッコイイ、
>使ってみるとコントロールし易いブレーキになりました。
>初期タッチはヤマンボに比べると全然効きませんが、握れば握った分だけ
>効いてくれる感じです。
>
>ブレーキホース使用はメッシュの１－２で途中分配にしました。
>マスターはノーマルを使っています。
>なかなかいい感じですよ～。

自分は、SP2のセミラジアル仕様ですが、
町乗り低速域では、初期の効きが甘い感触ありますが、
握り込めばしっかり効いてくれます。
100km/h前後からのブレーキは純正とは比較にならないくらい
効く感じがします。
>
>それと、噂で聞きましたがニッシンが２万円台でnewラジポンマスターを
>リリースするみたいでデイトナで扱うようです。

MOSに径が合えばよいのですがね～

それでは！


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Re:MOSを入れました。ピストン比

白煙吹き

- 04/05/29(土) 1:17 -

こんばんわ。自分もＭＯＳキャリパーには興味あるのでちょっと数式化してみました（笑
そんなに難しくないと思いますが、苦手な方は点線から下のほうだけ読んでいただければよろしいかと（＾＾；

マスター側のピストンの断面積（もちろん、ピストン径に２乗で比例）をａ、ブレーキレ
バーからピストンに入力される力をｆ、マスター側ピストンのストロークをｓとします。
同様に、キャリパー側のピストンの断面積をＡ、ローターを挟みこむ力をＦ、ピストンの
移動量をＳとします。

すると、パスカルの原理（圧力は全ての表面に均等にかかる）から、圧力をＰと仮定すれば
Ｐ＝ｆ／ａ＝Ｆ／Ａ。
また、マスター側、キャリパー側において移動するフルードの量Ｌは等しいので、
Ｌ＝ａ・ｓ＝Ａ・Ｓ。

ともに、キャリパー側を主体にして考えると
Ｆ＝（ｆ・Ａ）／ａ　　　（ｉ）
Ｓ＝（ａ・ｓ）／Ａ　　　（ｉｉ）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

（ｉ）から、ローターを挟みこむ力が一定であるにはａ（マスター径）が大きければ大きいほどｆ（ブレーキレバーの入力）かＡ（キャリパーピストン径）を大きくとる必要がありますし、ａ（マスター径）一定でＡ（キャリパーピストン径）を大きくするとブレーキの効力は大きくなります（ｙｏｋｏＧさんのカートのお話）。
また（ｉｉ）からブレーキが効くのに必要なキャリパーピストンのストローク量は、ａ（マスター径）が大きくなればｓ（ブレーキレバーのストローク）が小さくなり、ａ（マスター径）が小さくなればｓ（ブレーキレバーのストローク）が大きく必要です（つまりマスター径がキャリパーピストンに対して大きければタッチが硬く、小さければ柔らかくなる）。

個人的には、ストロークの量でコントロールするより、タッチが硬めでレバーへの入力だけでコントロールするほうが好みなので、パッドは効きの良いのを使います（キャリパーピストンが挟みこむ力は少し弱くなるので）。

駄文、失礼しました　　ｍ（＿＿）ｍ


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Re:MOSを入れました。ピストン比

GOMI

- 04/05/29(土) 1:23 -

どもですGOMIです
▼yokoＧさん：

>さすがに皆さん興味あるようで、色々書き込まれていますが、ＭＯＳキャリパーに交換
して、純正のマスター5/8が効かない、14mmなら効くという話ですが・・・

>全日本カート時代ある方のアドバイスで油圧の作動は「パスカルの原理」にもとずいているからと、いまいち効かないブレーキのキャリパーをボーリングしてピストン径を一回り大きくしました。
>ＧＯＭＩさんの理論では、吹き出し量に対し受け側のキャリパーが大きくなると効かないことになりますが、絶妙な効き味のブレーキになりました。

>http://hamakazuchan.web.infoseek.co.jp/aircraft/what-hydraulics.html

さらにブレーキのマスターのてこ部分の形状？支点力点作用点でしたっけ？
あれが関係するので絶妙になったんではないでしょうか？
指の入力に対してレバーのてこが倍力装置１とすると
パスカルの原理が適用される部分がシリンダーピストン間が倍力装置２
となるので絶妙な効き味になったんではないでしょうか？（想像）

>また、ダブルディスクのキャリパーからマスタ－を替えずシングルにするとまったく効きません。
>対策はマスターのピストン径を小さくすることです。
>
>ＭＯＳキャリパーのみ交換して効かなくなるのは、ＭＯＳキャリパーのピストン径が小さい為と思います。

>14mmマスターに変えれば効くのはそれがベストマッチングなだけで、極端な話12mmにすれば、がちと効き過ぎなブレーキになるはずです。

この場合、てこ部が同じ形状ならばレバーストロークは増えますよね（たぶん）
>
>冷静に考えるとＴＲＸ純正の5/8マスター＆ヤマンボキャリパーが使いにくくて、
>ＭＯＳキャリパー＆14mmマスターの効き味がよいとしたら、
>それぞれの構造の違いより、インチ、ミリの微妙なピストン径の違いが、ピストン比に影響し効き味にでているような気がします。
>
>書いていて頭がゴチャついてきました。間違ったこと言っていたらごめんなさい。
>特にＧＯＭＩさんの理論とは反しているので、気になります。

言っていることは同じだと思います
シリンダーとピストンのバランスの話とエア噛みを一緒に書いちゃったので
混乱させちゃいましたね～すいません＞ALL

これなら分かりやすいかな
MOSキャリパーに対してこういう事が言いたかったんです
制動に必要な力　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
回転モーメントを止める力　｜必要な指の力　　｜レバーストローク｜利き始めの位置　
-------------------------------------------------------------------------
同じ（車重は同じなので）　｜　5/8>14mm 　　｜　5/8>14mm　　　｜5/8の方が浅い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜位置で利き始める
あとは入力に対しての効きのバランスはこの表では表せないので
個人の好みになると思います。

自分は結果として5/8マスターに対して
ヤマンボよりピストン部の総面積が大きいNISSIN6Pの方が好みでした
握り込む力とストロークと効きのバランスが重要な気がします

また、倍力装置１のてこ形状で
一昔前にRC30マスターと言うのが
カスタムで流行りましたが、あれってレバーのてことのバランスが
良かったから流行ったのかな？

昔の住友キャリパーって異径ピストンが多かったですよね
あれって・・・のためだったのかな？なんて今思いました
ああ、私も混乱してきた～（あってるんだろうか上の表・・・）

よーく考えるとブレーキは奥が深いですね！
てこ（アルキメデス）、圧力（パスカル）、摩擦（誰なんだろ？）、回転モーメント
色々な原理が使われてるんですねぇ～
俄然興味がわいてきました！


	引用なし

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Re:ブレーキ話

いわさき

- 04/05/31(月) 9:44 -

ども！こんにちは。

▼ゆういちさん：
>いや開きをじゃなくてハンドルへの入力を、という意味です。
>いわゆる’こじる’というのを指したんですが。
>
なるほどです。こじる動作ですか、怖くってやってません。
ジムカーナ系はハンドル入力多いのかな？（解りません）

>だいぶ低くて開いているんですね。
>あれだと山道で乗りやすいんでしょうか？4メーカーとも同じ傾向なんでしょうか？
>
おお！R1000もそうなんですね。同じ傾向にあるんですね。
私は身体を開かずに車体に沿わせて重心を内側に入れ易い感じがしました。
基本的に前乗りな感じなので、それで乗り易いのかもしれないです。

>このツリーの根っこじゃないけど、次期カウルがもう少しなのでお楽しみに。
>
楽しみにしています。

>このマスターとキャリパーの油圧レシオって結構重要のようですね。
>最近はストロークで効き加減の調整ををするのがはやりみたいです。
>
重要ですよねぇ。スクーター改造しまくっている友人見ていて、
色々試しているのを握らされて、これ前転するぞぉとか勉強になります。
あと、同じ径数でも、マスターなぜか結構タッチ違うように思います。
理由は解らないんですけど。ストロークでの効き加減調整は流行なんですね。
コントロールし易いんで、目から鱗でした。止まる為より、速度調整する
する点でこんなにいいのかと驚きでした。

>今はスミトモモノブロックにRC51マスターなんですが、マスターの効果にはビックリしました。
>ストロークの真ん中が使えるのは安心感につながりますしね。
>次は’04R1のマスターが標的です。
>
TRXはガッツンになっちゃうんですね。マスター口径が5/8くらいなのかな？
最近は14mm多いですよね。
RC51マスターですか。おお。どんな感じなんだろう。
私も'04R1のマスター狙っています。でも、高かったらブレンボラジアルかなぁ・・・。

梅雨明けくらいに椿にお邪魔するかもしれません。


	引用なし

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再度ブレーキ話

ゆういち

- 04/05/31(月) 21:45 -

いわさきさんこんにちは、ゆういちです。

>なるほどです。こじる動作ですか、怖くってやってません。

きっかけとして曲がる方のハンドルを押すと倒しこみやすいのはありますが、
あまりやりすぎると良くないそうです。力加減？

>ジムカーナ系はハンドル入力多いのかな？（解りません）

そしたら元ジム屋さんのくぬぎさんに聞いてみましょうか？
くぬぎさ～ん！どうですか？

>TRXはガッツンになっちゃうんですね。マスター口径が5/8くらいなのかな？

その通りです。
今つけてるのは蝉ラジアルっていうそうです。ブレーキ掛けるとみ～んていうし。（笑）
ホントはディスクを換えたからかな？

>私も'04R1のマスター狙っています。でも、高かったらブレンボラジアルかなぁ・・・。

純正だったら￥20000がいいとこでしょう。ブレンボ以上ってことはないと思いますが。
でもあれも確かブレンボ製なんですよね。ドカの999とボディは同じでレバーだけ違うってのを
聞いたことがあります。

>梅雨明けくらいに椿にお邪魔するかもしれません。

自分は昨日お邪魔しました。暑かったです～。

それでは。


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Re:再度ブレーキ話（すっごい長文）

くぬぎ - 04/06/01(火) 2:33 -

いわきさん、ゆういちさん、こんばんは｡
難しい質問に、口があんぐりあいてしまい、ふさぐためにお酒飲みはじめちゃいました｡(笑)
ライディングにとって、とても重要な所ですね｡
こういうのは、プロに任せるのが楽なので、売込みではないですが、本を参考にされるのが
一番だと、ほんと正直に思います｡
　・つじつかさ：ライディング事始め・ベストライディングの探求(だったっけな？)
　・柏　秀樹：ビックマシンを自在に操る(だったっけな？)
この両名は、私自身、一緒にスクール活動をさせていただいた方で、ライディングに関して
いろいろ意見を酌み交し、納得させられる方でした。根本健さんの本もありますが、専門
用語がバシバシでてくるので、ちょっと難しいかもしれません｡
以下は、概ねこんな感じって所を書きますので、そのへんご理解ください｡

>>なるほどです。こじる動作ですか、怖くってやってません。
>きっかけとして曲がる方のハンドルを押すと倒しこみやすいのはありますが、
>あまりやりすぎると良くないそうです。力加減？
これは、逆操舵のことですね。
おそらく、ほとんどの方が“無意識に”“手からの入力”でこれをやっています｡
でも、まったくハンドルに力を入れないでいても、バイクをバンクさせると起こる動作です｡
これを無意識に、バンクさせるために、手からの入力で逆操舵していることが多いのです｡
直進で走行しているバイクを、ハンドルにまったく触れていない状態でおりゃっと倒しこむと、
　(リアタイヤに乗っていて、リアタイヤを傾ける=倒しこむ)
リアタイヤの動きに対して、フロントタイヤは遅れて動きます＝逆操舵。
その後、リアタイヤのバンク角と速度につりあうまでフロントタイヤは倒しこんだ方に
切れてきます｡フロントタイヤは、一旦曲がろうとする反対側に切れることになるので、
その間は、車体が曲がる方向へ動きません｡
この動きを作り出す簡単な方法として、ハンドルを曲がる方向と逆に切れば、結果同じ
ような動きになります｡
逆にハンドルを切るのですから、入力が強いと、速いバイクの傾き、及びその逆操舵の間
バイクは曲がっていきません｡
バイクが曲がるためには、曲がる方向にタイヤが向いていなければなりません｡
GPレースのように、べったり寝かせていても、ハンドルは曲がっている方向に
向いています｡（まっすぐではありません）
では、手からの入力による逆操舵が悪いか？　というと、そうではありません｡
高速道路で、皆さんが楽しく走行されるスピードで、急激な車線変更が必要になったとき、
リアタイヤをバンキングさせて…　たぶん、間に合いません｡　そんなときはハンドルを
逆に切ってあげれば、簡単に隣の車線へいけます｡(いや、いかないといけない状況)
要は、わかってやってればいいぐらいの事でしょうか｡

>>ジムカーナ系はハンドル入力多いのかな？（解りません）
>そしたら元ジム屋さんのくぬぎさんに聞いてみましょうか？
>くぬぎさ～ん！どうですか？
ようやく本題｡けっこう酔っ払ってきてます(笑)
ジムカーナは、特に、ほんとトップレベルは、解かっていてハンドル入力します｡
しかし、無駄な動きとなる入力ではなく、タイヤのグリップを限界まで使う範囲で
行います｡逆操舵も場合によっては行いますが、加操舵(そんな言葉があるんだろうか？)
が中心だと思いますが｡
ちょっと話がずれますが、タイヤのグリップって、いつも同じじゃないんですよね｡
タイヤにかかる荷重で異なってきます｡例えていうと、消しゴムを軽い力でこすると、
簡単に滑りますが、力を加えていけばいくほど、抵抗感が増していき、ある力を超えると
ツゥーって滑ります｡簡単にいうと、ゴムのグリップってそんな感じです｡
また、その時のトータルのグリップを１０とすると、それを超えた使い方はできません。
ブレーキングに10使っているのに、曲がろうとすると、転びますよね｡曲がる力が3必要
だったら、ブレーキングに使えるのは7です。
でも、荷重により、トータルのグリップ力は左右されるので、高い荷重がかかっていると
トータルのグリップ力も高くなります｡
アクセルを開けている状況から(Fタイヤにあんまし荷重がかかっていない)、超ガッツン
ブレーキすれば、そくブレークしてしまいますが、一瞬軽くかけてフォークを縮めてあげれ
ば、タイヤに荷重がかかり、その後強くブレーキングすると、粘って高制動力が得られます。
ジムカーナは速度が低いことから、限度以下の加重域での使用になる場合は、ハンドルに
力を加えることで、ハンドルの動きを抑制し、フォークを縮め、タイヤに荷重をかけて
グリップ力を増し、結果曲がる速度を速くすることができます｡
　　（この一文は無視してもらって結構です｡）
ジムカーナのハンドルのこじりは、曲がるために、いかに効率を上げるために集約されます｡でないと、タイムが速くなりません｡
ちょっと違うかもしれませんが、最近のGPでは、相変わらずドリドリで走っていますが、
一時代昔のように、逆ハンはそんなにきっていないですよね｡
　　(進入ではなくて立ち上がりですよ｡)

酔っ払いついでに、思いきって書きますが、
　(ゆういちさん、気分悪くしたらごめんなさい。私の勝手な独断です。)
先日の椿(私は走るのが2回目の峠)で、ゆういちさんにかろうじてついていけてた私
ですが、２つの違いがありました｡
１．リアタイヤの使う範囲
　両サイドまで使っていたのは、ゆういちさん。私はまだ若干の未接地領域があります。
　公道において、とくにコーナーがわからない峠で、両サイドを使い切る速度域で走ること
　は、私には怖くてできません。両サイドを使う=バンク角が深い=コーナリングスピード
　が高いとなるので、TRXでその領域にいくことは、公道では私は怖くて出来ないのです｡
　でも、おなじようなレベルでゆういちさんと走れたことは、逆を返すと、ゆういちさん
　に、まだ詰めれる余地があるということです｡
　また、概ねFタイヤの接地領域＜Rタイヤの接地領域となっている方は、おそらくもっと
　楽に、安全に、速く走れる余地があると思います｡
２．ブレーキング
　私の後ろを走っていたゆういちさんなら分かると思いますが、私のブレーキランプは
　ゆういちさんより早めに点灯すると思います｡私はコーナーがわからないときの進入には
　ブレーキをちょっと早めに握ります｡でもこれは、制動のためではなく、フォークを
　ちょっと縮ませて、いつでもフルブレーキングに入れる状態にもっていくためです｡
　ゆういちさんの後ろについていて、離れた距離を詰めていくことが出来たのは、
　ブレーキングによる要素が大きいです｡限界に近いブレーキングで距離を縮めると共に、
　ゆういちさんよりも速度を落としてコーナリングするので、短時間で回ることができ、
　結果アクセルを早く開けれるので、距離を縮めることが出来ました｡
　　（バンク角も浅いので、リアタイヤも両サイドまで使っていない）
　ある程度速度が速くなると、ビビリミッターが働いて、また距離が開いてしまうのです
　が、言い替えると高い速度域で安定している=安全に走っていると言えて、私は速度域
　が高いところで、安定して走れていない事を実感しました｡

といったとこなのですが、すでに結構酔っ払ってしまい(うっぷ)、これ以上書くことが
できません。

えらそうに、講釈している部分あるかと思いますが、かるく流してください｡
そんな場合もあるよねぇ～程度に｡

では。もう寝ます｡(^^)/~~~


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Re:再度ブレーキ話（すっごい長文）

ゆういち

- 04/06/01(火) 20:49 -

くぬぎさんこんばんは、ゆういちです。
早速の返事ありがとうございます。

>口があんぐりあいてしまい、ふさぐためにお酒飲みはじめちゃいました｡(笑)

あれ？（笑）

>ようやく本題｡けっこう酔っ払ってきてます(笑)

あれあれ？（笑）

>酔っ払いついでに、思いきって書きますが、
>　(ゆういちさん、気分悪くしたらごめんなさい。私の勝手な独断です。)

いやいや去年の朝錬でも頂きましたが客観的なアドバイスは大変勉強になります。

>先日の椿(私は走るのが2回目の峠)で、ゆういちさんにかろうじてついていけてた私
>ですが、２つの違いがありました｡
>１．リアタイヤの使う範囲
>　両サイドまで使っていたのは、ゆういちさん。私はまだ若干の未接地領域があります。
>　でも、おなじようなレベルでゆういちさんと走れたことは、逆を返すと、ゆういちさん
>　に、まだ詰めれる余地があるということです｡

なるほどですね。今以上は行けないのかな～と思っていたので先があるという言葉は嬉しいです。

>２．ブレーキング
>　私の後ろを走っていたゆういちさんなら分かると思いますが、私のブレーキランプは
>　ゆういちさんより早めに点灯すると思います｡私はコーナーがわからないときの進入には
>　ブレーキをちょっと早めに握ります｡でもこれは、制動のためではなく、フォークを
>　ちょっと縮ませて、いつでもフルブレーキングに入れる状態にもっていくためです｡

そうでしたね。え？ここでブレーキするの？って思ったときが何回かありました。
これはR／C誌でよく書かれている二段掛けっていうやつですね。

>　ゆういちさんよりも速度を落としてコーナリングするので、短時間で回ることができ、
>　結果アクセルを早く開けれるので、距離を縮めることが出来ました｡

これは現地でもお聞きしたクルッと廻って直線的に立ち上がる動作ですね。
同じアドバイスを去年ももらっていたのに今だ直ってないという証拠でしょうか。
自分のはツッコミのみで旋回中はダラダラまわっているイメージですね。

>といったとこなのですが、すでに結構酔っ払ってしまい(うっぷ)、これ以上書くことが
>できません。

あらあら。あまり無理しないようにしてくださいね～。

>えらそうに、講釈している部分あるかと思いますが、かるく流してください｡
>そんな場合もあるよねぇ～程度に｡

やはり奥が深いです、バイクの乗り方。
ありがとうございました。

それでは。


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Re:MOSを入れました

ゆういち

- 04/06/12(土) 20:59 -

charaoさん、皆さんこんばんは、ゆういちです。

▼charaoさん：
>僕も住友ＭＯＳキャリパーを入れました。

今日Fタイヤを換えてきましたが、交換の際店員に教えてもらったことがあります。
それはヤマハ純正のヤマンボとモノブロックについて。

この二つのキャリパー、どうもメネジの精度が悪いのか噛んでしまっているのが多いとのこと。
特にヤマンボ。
中には新品時から一発目のバラしでボルトが折れるものもあるそうです。

対策としては締め付けるときグリスを少量塗ること。
さらに適正なトルクで締めること。
オーバートルクでもダメになることがあるとも聞きました。

皆さん気を付けましょー。
それでは。


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Re:MOSを入れました

charao

- 04/06/12(土) 21:32 -

▼ゆういちさん、どーもcharaoです。

>この二つのキャリパー、どうもメネジの精度が悪いのか噛んでしまっているのが多いとのこと。
>特にヤマンボ。

おお！なんと！そんなことが。。。
以前、キャリパー(ヤマンボ)を洗おうと外した時に引っかかりと錆があったので
この部分のネジを締めるときはモリブデングリス(田宮製)を少量ぬっておきました。
正解だったわけですね。

今回ＭＯＳに替えた時は手締めであらかた締まったので僕のは問題無しのようです。
皆さんもきおつけましょー。

ゆういちさん情報ありがとうございます。


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あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如何...

ゆういち

- 04/07/19(月) 14:44 -

みなさんこんにちは、ゆういち＠山派！　です。

長々とやっていたパイルダ－カウルが本日やっとこさ装着できました。色の方は妥協で銀1色。
塗り分けが時間かかるのと、夏に黒は暑苦しい（タンクなんかホントに熱い）ので
今回はこれで行きます。
次はシートカウルの方を弄くろうと思っています。

しかしついたはいいがミラーステ－の強度が足りないのと、
ライトステ－の根っこから出ている丸棒が曲がってついていたようで
全体がちょっと傾いでいます。（爆）
もちょっと修正が必要だー。

それでは。


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Re:怪しいTRX

kuroki

- 04/07/19(月) 16:20 -

ども、ゆういちさん。kurokiです。

先ほど携帯に送ってもらった写真を見たのですが、
いや～、怪しいTRXになっていますねぇ。
これって何のバイク？と聞かれること、請け合い。

今度見せてもらうのが楽しみですよ。うはは。

でわ～。


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あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如何...

ゆういち

- 04/07/24(土) 17:13 -

皆さんこんにちは、ゆういちです。

先ほど’04TRX一応完成しました。
が、とんでもないことが発覚！
タンク内の水抜き用のパイプが朽ちていたようで、
ホースからガソリンがポタポタと・・・。（悲）
原因は水研ぎするときにコックの横から出ているノズルに
キャップをしていたからと思われます。

とりあえずタイラップで縛って出てこないようにはしましたが、
ホントの応急処置なので、また塗り替え用のスペアタンクを探さなければなりません。

塗装時に限らず、このホースが折れて水が排出されないとなるときもあるようです。
皆さん気を付けましょー。

それでは。


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Re:あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如...

kuroki

- 04/07/24(土) 21:54 -

ども、ゆういちさん。kuroki＠今日も休出です。

’04TRX、遂に完成ですか。お疲れ様でした。
このクソ暑い中の作業、さぞやヘバったんじゃないでしょうか？

しかし、塗り替え用のスペアタンクが必要になるってのは、痛いですね。
ちゃんと裏磐梯オフまでに間に合わせて下さいね。

でわ～。


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Re:あぁ、もう後戻りできない・・・その理由とは如...

ゆういち

- 04/07/25(日) 7:14 -

おやぶんおはようございます、ゆういちです。

▼お仕事番長：
>ども、ゆういちさん。kuroki＠今日も休出です。

お疲れさまです。とかいいながら自分も14：00すぎまで仕事でした。（爆）

>’04TRX、遂に完成ですか。お疲れ様でした。
>このクソ暑い中の作業、さぞやヘバったんじゃないでしょうか？

ええ、でも自分が好きなことをやっているので苦にはならないですね。
kurokiさんのHP更新と同じ。ひとつ違うのは人からの煽りはないこと。（笑）

>しかし、塗り替え用のスペアタンクが必要になるってのは、痛いですね。
>ちゃんと裏磐梯オフまでに間に合わせて下さいね。

とりあえず今のままでも走れますので気長に探しますよ。
誰か情報あったら教えてください。
デカイ凹みは勘弁だけど、傷、塗装ハガレくらいならぜんぜんOKです。
サビは却下。（←自分で言うな　爆）

それではおやぶん某所で。（笑）


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