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ロングでの乗り方 ゆういち 04/06/03(木) 15:57

Re:ロングでの乗り方 ゆに 04/06/03(木) 21:53

Re:ロングでの乗り方 ゆういち 04/06/04(金) 8:26

Re:ロングでの乗り方 kuroki 04/06/04(金) 1:28

Re:ロングでの乗り方 ゆういち 04/06/04(金) 8:34

Re:ロングでの乗り方 tatuya 04/06/04(金) 10:15

Re:ロングでの乗り方 ゆういち 04/06/04(金) 12:18

Re:ロングだけではない乗り方の基本（長文） tatuya 04/06/06(日) 18:44

Re:ロングだけではない乗り方の基本（長文） ゆういち 04/06/07(月) 20:29

Re:それ、わかります。 kuroki 04/06/08(火) 1:37

Re:ロングでの乗り方 くぬぎ 04/06/07(月) 19:23

Re:ロングでの乗り方 ゆういち 04/06/07(月) 20:38

Re:ロングでの乗り方 白煙吹き 04/06/08(火) 6:07

Re:ロングでの乗り方 くぬぎ 04/06/08(火) 9:56

ロングでの乗り方

ゆういち

- 04/06/03(木) 15:57 -

皆さんこんにちは、ゆういちです。

えー、今回のお題はというと・・・。（笑点ではありません）
長距離を走る際、疲れるので曲がるときにリーンウィズで走りますよね？皆さん。
いや俺は常に膝擦ってるぜ！という方はココでは放っぽっときます。（笑）

このとき曲がる方のハンドルバーが重くなる（切れ込む）ため、
逆に突っ張って乗るような感じになってます。自分は。
上半身を内側に入れれば多少改善されるのですが、腰を落としたときほど素直にはなりません。
こんなときにはどんな乗り方をすればいいのでしょう？

解決された方、全然気にならない方、気合と根性だ！という方（笑）
様々いらっしゃると思いますが如何なもんですかね？
皆さんの意見が聞きたいです。
特にtatuyaさんとくぬぎさん、どうですか？


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Re:ロングでの乗り方

ゆに - 04/06/03(木) 21:53 -

ゆういちさん、こんばんは
ゆに＠仕事ちゅです

>このとき曲がる方のハンドルバーが重くなる（切れ込む）ため、
>逆に突っ張って乗るような感じになってます。自分は。
>上半身を内側に入れれば多少改善されるのですが、腰を落としたときほど素直にはなりません。
>こんなときにはどんな乗り方をすればいいのでしょう？
>
>解決された方、全然気にならない方、気合と根性だ！という方（笑）
>様々いらっしゃると思いますが如何なもんですかね？
>皆さんの意見が聞きたいです。

基本というか、ほとんどがリーンウィズか時にはリーンアウトな私でしたけど
気になりませんでした。（TRXについては過去の話ですが）

ちなみにゆういちさんのTRXはTRX(別)になっているので
ノーマル比、サグが変わってしまっているとかでは
ないのでしょうか？

え、ちなう？　(^_^;


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Re:ロングでの乗り方

kuroki

- 04/06/04(金) 1:28 -

ども、ゆういちさん。kurokiです。

ゆういちさんが「突っ張ってるな」と感じるのは、恐らく、
バイクが勝手に曲がろうとするセルフステアを阻害しているのかもしれません。
なんて、エラソーなことを言えるのも、先日のHMSで体験したからなんですね。
バイクって、荷重移動だけで曲がることを。

ゆういちさんも、今度HMSに参加してみません？
ホントに参考になりますから。マジで。

でわ～。


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Re:ロングでの乗り方

ゆういち - 04/06/04(金) 8:26 -

ゆにさんおはようございます、ゆういちです。
お仕事お疲れ様です。

>ちなみにゆういちさんのTRXはTRX(別)になっているので
>ノーマル比、サグが変わってしまっているとかでは
>ないのでしょうか？

確かにそのためもあるかもしれませんね。
他の人が乗ったときの印象がR1とかの系統の乗り味だというのも聞いたことがあります。
結構硬質なイメージでしょうか？


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Re:ロングでの乗り方

ゆういち - 04/06/04(金) 8:34 -

kurokiさんおはようございます、ゆういちです。

>ゆういちさんが「突っ張ってるな」と感じるのは、恐らく、
>バイクが勝手に曲がろうとするセルフステアを阻害しているのかもしれません。

大型を取るため練習していた教習所でも最初、切れ込むのを押さえてしまっていたことが
ありました。このときはVFRだったので余計にその傾向があったかもしれません。
（VFRはフロント16インチ）

>ゆういちさんも、今度HMSに参加してみません？
>ホントに参考になりますから。マジで。

先日くぬぎさんとも話したんですが、スクール参加したら？って言われました。
興味はあるんですがね～。次回あれば是非誘ってください。

それでは。


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Re:ロングでの乗り方

tatuya

- 04/06/04(金) 10:15 -

ども、ゆういちさん。tatuyaです

私の乗り方ですが、基本的には変えてません。
ワインディングでも高速道路でも基本的には一緒です
ただ重心の移動量が違うだけですね

▼ゆういちさん：
>このとき曲がる方のハンドルバーが重くなる（切れ込む）ため、
>逆に突っ張って乗るような感じになってます。自分は。
>上半身を内側に入れれば多少改善されるのですが、腰を落としたときほど素直にはなりません。
>こんなときにはどんな乗り方をすればいいのでしょう？

たぶん無意識のうちに腕に力が入ってセルフステアを阻害してるのだと思います
どうしても長距離を走ると疲れてハンドルに体重をかけてしまいがちですよね
腹筋、背筋その他胴回りの筋肉を鍛えるのが解決法なんですが、そんな時間もヒマも
無い、運動も嫌いというなら私みたいにウエストベルトで擬似筋肉を作ってしまうという方法もあります。男性版の「寄せて、上げて」って奴ですね（笑）

後、リーンイン、リーンウィズ、リーンアウト（ハングオン）と、分けて考えない
ほうが良いと思います。すべてその時々のマシンコントロールの結果、そういう
フォームになっているだけなんで。

こんなもんでいかがでしょう、参考になりましたか？

明け番なんでこれから少し寝ようと思ったんですが、外はすごくいい天気。
少し走ってこようかな。
でわ！


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Re:ロングでの乗り方

ゆういち - 04/06/04(金) 12:18 -

tatuyaさんこんにちは、ゆういちです。

>ただ重心の移動量が違うだけですね

移動量って難しいですね。
リーンウィズで走ってて曲がるほうのケツに意識を集中してるんですが、
なかなか上手くいきません。

>>曲がる方のハンドルバーが重くなる（切れ込む）ため、
>>逆に突っ張って乗るような感じに・・・

>たぶん無意識のうちに腕に力が入ってセルフステアを阻害してるのだと思います

今の乗り方だと頑張っているときはセルフステアって歓迎できるんですが、
長距離移動の際のコーナーリングでは上手く使えていないようです。

>後、リーンイン、リーンウィズ、リーンアウト（ハングオン）と、分けて考えない
>ほうが良いと思います。すべてその時々のマシンコントロールの結果、そういう
>フォームになっているだけなんで。

スピードと曲率の兼ね合いでしょうか？
ある程度のスピードではそれなりの頑張りが必要なんですね。

>明け番なんでこれから少し寝ようと思ったんですが、外はすごくいい天気。
>少し走ってこようかな。

最近6月とは思えない天気ですね。こないだの蕎麦ツーは雨だったのに。
実は昨日も代休取って走り行っちゃいました、450ｷﾛほど走ったので
帰りの山道ではこんな質問をする状態になってたんですよ。

それでは。


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Re:ロングだけではない乗り方の基本（長文）

tatuya

- 04/06/06(日) 18:44 -

ども、ゆういちさん。tatuyaです

この後ちょっと走って、トリッカーの試乗なんかして来たんですが
久しぶりに、なんか乗れてない。

どこがおかしいのかなと自分のライディングを点検してみて
「ああ、姿勢が出来てないや」と解ってはたっとおもいました

「そういえばこの事オフのときに言ってなかった」

私のライディングはこれが出来てること前提の話なんで解り難かったかも知れません
すいませんでした

私の文章力で伝わるかどうか解りませんが書き込んでおきます

このことはあまりどの雑誌ににも書いてなくて、オフロード誌バックオフに連載
されていた「渡辺明のパーフェクトライディング」に詳しく書いてありました

私の解釈ですが、基本的に背骨を垂直な状態に維持するということです

どうしても加、減速、コーナリングの時に背中を丸めてると「攻めてる！」って
気になって良いんですけれどそれだと肩に力が入ってあらゆる状況にスムーズ
に対処できないんです。

やり方は空手で言う「臍下丹田」に気を入れる感じです

力を入れるのではなくそこに吸った空気をためる感じです

でもこれ、結構お腹、腰周りの筋肉を鍛えてないと長時間維持するのが難しいんで
腰を痛めた私は道具の力を借りちゃってます。

それがケプコのウエストベルトです。
もちろん同じ効果が得られるなら他の物でもＯＫです。

http://www.rakuten.co.jp/spidi/101325/101326/や
http://www.rakuten.co.jp/spidi/101325/101328/なんかが良さそうです

結構いい値段なんで買いそびれちゃってますが（安いほうでもケプコの二倍）
私のほしいものの１つです。

この垂直の背骨を基本にすると肩の力が抜けて微妙なフロントの感覚や、シート上
での重心の調整が出来てるのがわかるようになります

それこそ目からうろこが落ちるように。


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Re:ロングでの乗り方

くぬぎ

- 04/06/07(月) 19:23 -

ゆういちさん、みなさん、こんばんは。
工場へ出張してた事もあり、遅レスですが…。　明日からも三重の工場…(-_-;)

>このとき曲がる方のハンドルバーが重くなる（切れ込む）ため、
バイクの種類や、セッティングによって程度が変わるので参考程度ですが、
切れ込んでくるのを手で止めている場合、私の思うところでは、
　１．過度に切れ込んでくる特性の為、手で抑える必要がある。(ZX10はそうでした)
　２．バイクはその速度・バンク角・ハンドル切れ角でバランスしようとしているのを、
　　　手で抑えてしまっている。
私も、２の状態になります。その時には、以下の点をチェックするようにしています。
・ハンドルが切れようとする=もっと小さく曲がるを阻害しているので、それは何故か？
　　・目線が立ち上がりを向いていない？
　　・必要以上にバイクを寝かせていない？もっと浅いバンク角でいい？
　　・疲れているので、はやく向きがかわるのが受け入れられない？
　　・　…

>こんなときにはどんな乗り方をすればいいのでしょう？
tatuyaさんの書込みにもありました、｢背筋を伸ばす｣ライディングフォーム、
私も最初聞いたときには？？？でしたが、良いです。
　(私が教えてもらったのは、柏秀樹という方でした)
文章だけでイメージを伝えるのは、私には難しい事と、
へんなイメージ持っても（海老そってるようなイメージ最初もった私(笑)　）逆効果
なので書けませんが、最近のGPライダーって、お尻は相変わらず落ちていますが、
上体がたっているライダーが多くありませんか？
　うるおぼえで、シュワンツ(古)・ドゥーハン・ロッシ…
まぁ、いずれも小さい人たちではないのでそうなのかもしれませんが。


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Re:ロングだけではない乗り方の基本（長文）

ゆういち

- 04/06/07(月) 20:29 -

tatuyaさんこんばんは、ゆういちです。

>私の解釈ですが、基本的に背骨を垂直な状態に維持するということです
>どうしても加、減速、コーナリングの時に背中を丸めてると肩に力が入って
>あらゆる状況にスムーズに対処できないんです。
>やり方は空手で言う「臍下丹田」に気を入れる感じです
>力を入れるのではなくそこに吸った空気をためる感じです

これは大型の教習所で受けたアドバイスと同じです。
腰を引くイメージで体の前にボールを抱え込んでいる感じ、といったらわかりやすいでしょうか。

>この垂直の背骨を基本にすると肩の力が抜けて微妙なフロントの感覚や、シート上
>での重心の調整が出来てるのがわかるようになります

シートからの情報を感じ取るようにですか？
肩にも力が入っていたようで今日は筋肉痛です。

>それこそ目からうろこが落ちるように。

鱗、落ちてみたいですね～。（笑）
日々精進で御座います。

それでは。


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Re:ロングでの乗り方

ゆういち

- 04/06/07(月) 20:38 -

くぬぎさんこんばんは、ゆういちです。

>１．過度に切れ込んでくる特性の為、手で抑える必要がある。(ZX10はそうでした)

TRXではその傾向はありませんよね？自分は逆に曲がらないときがあるほどです。

>２．バイクはその速度・バンク角・ハンドル切れ角でバランスしようとしているのを、
>手で抑えてしまっている。

これに近いかも。

>以下の点をチェックするようにしています。
>・ハンドルが切れようとする=もっと小さく曲がるを阻害しているので、それは何故か？
>・目線が立ち上がりを向いていない？

目線は向いているつもりなんですが、体が向いていないと気付くときがあります。

>・必要以上にバイクを寝かせていない？もっと浅いバンク角でいい？

以前の朝錬後、くぬぎさんから受けたアドバイスでは倒しすぎとのことでしたので
直ってないんですかね～。
上体が突っ込む感じは無くなってはきたんですけど・・・。

>・疲れているので、はやく向きがかわるのが受け入れられない？

これもあるかもしれません。
まだまだ先は長いですな、次回またアドバイスお願いします。

それでは。


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Re:それ、わかります。

kuroki

- 04/06/08(火) 1:37 -

ども、tatuya講師。kurokiです。

>この垂直の背骨を基本にすると肩の力が抜けて微妙なフロントの感覚や、シート上
>での重心の調整が出来てるのがわかるようになります
あ、それ、わかります。
kurokiも、上手く走れたときは、背骨の軸がシッカリとシートに乗っている感じを
体感しています。
これが毎回出来るようになれば、きっともっと楽しく走れるようになるハズなんですけどね～。

でわ～。


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Re:ロングでの乗り方

白煙吹き

- 04/06/08(火) 6:07 -

ただ今夜勤中の白煙吹きです。携帯からですが、ちゃんと書き込めるかな？

》くぬぎさん
三重にいらっしゃるんですね。くぬぎさんもジムカーナされてたということで一度お話してみたいですが、お忙しいでしょうね・・・。

》ハンドルの切れ込みについて
バイクによってフロント廻りの切れ込みに多少の差はあるでしょうが、体重の個人差によってフロントフォークの１Ｇ状態での沈み込み量も異なりますよね。なので、突き出しの量を調整してみてはどうでしょう？
自分の乗っていた後方排気ＴＺＲでは１ｍｍ単位で変更してみて、フロント廻りが自然に切れ込み、なおかつ切れ込みすぎないようになる位置を探して、そこから多少上下させて好みに合わせてました。
１ｍｍ差でも変化がわかりやすい車両だったせいもあるかもしれませんが、やってみても損はないかと思います。何しろ、費用はほとんど掛かりませんから(笑。


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Re:ロングでの乗り方

くぬぎ

- 04/06/08(火) 9:56 -

白煙吹きさん　おはようございます。

>三重にいらっしゃるんですね。一度お話してみたいですが、お忙しいでしょうね・・・。
三重といっても、伊勢市なので、ちょっと遠いかも(笑)
今週いっぱいまでいるのですが、工場の生産ラインに試作をもぐりこませるので、
ほんと時間が読めないので、忙しくは無いのですが、お約束できないんですよ。
朝一に入って、試作が夕方…夜　なんてのもありますし。(T-T)
それに、やっぱりTRXがないと(笑)

>フロントフォークの突き出しの量を調整してみてはどうでしょう？
これもセッティングのひとつですよね。
私自身は、今の突き出しに不満がないので、そのままですが、
この前の朝練でゆういちさん・yokoＧさんの後ろを走って、いろいろ
わかってきたので、今度はイニシャルとダンパーを適当にいじろうかと思ってます。
ほんと、カンジニアリングになんですけどね。(爆)


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