trx850.jp - TRX Freaks' BBS（常設掲示板）

nakaさん、はじめまして。
皆さん、ご無沙汰しております。
Showrin＠雪降る街富山です。

最近のオフ会ネタ（工房o、都民サーo）に着いていけず（＾＿＾；
ＲＯＭにて楽しんでおりました。

ノーマルマフラーとＦＣＲ。興味があります。
ＦＣＲには、抜けの良いリプレースマフラーが必須だと思っていたからです。（根拠はありません。勝手な思い込みです。）

ツーリング主体の私としては、排気音は静かなほうが何かと良いかなと考え、
今のところ、重いマフラーでガマンしようと思っていました。で、ＦＣＲだけ入れても宝のもちぐされ、どころかマシン壊してしまうのではないかと考えておりました。（これも勝手な思い込みです。）
ノーマルマフラーでもＦＣＲとノーマルキャブでは、劇的に変わりますか？

キャブに興味があるのも単にメカっぽいものが好きなのと、kurokiさんレポートの「乗りやすく燃費も向上」の言葉に惹かれて、、あと、ノーマルマフラーにＦＣＲ⇒羊の皮を被った狼を具現化しているようでカッコいいのではと。
安易ですかね～？

すでに両方持っておられる方々、
マフラーとＦＣＲ（ＴＤＭＲ）どちらかしか選べないとしたら、、どちらを取りますか？


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Re:ノーマルマフラーとＦＣＲ

naka - 04/02/11(水) 0:39 -

Showrin　さん　はじめまして

＞ノーマルマフラーでもＦＣＲとノーマルキャブでは、劇的に変わりますか？
　ヨシムラ＋ノーマルキャブより、ノーマルマフラー＋ＦＣＲの方が断然おもしろいです。で、ＦＣＲに１票。
　「レッドゾーン入り口でアクセルを戻さなくてはならないのが残念」と本当に思います。(^^ゞ　＊フジイで「レッドゾーンには入れないように」と言われています。
　気が小さいので、きちんと守っています。でも、パワーのピークは８０００回転を越えたところにあるのはもらったグラフから分かっているのです。v(^^

＞キャブに興味があるのも単にメカっぽいものが好きなのと、kurokiさんレポートの
＞「乗りやすく燃費も向上」の言葉に惹かれて、、あと、ノーマルマフラーに
＞ＦＣＲ⇒羊の皮を被った狼を具現化しているようでカッコいいのではと。
安易ですかね～？
　その「安易」に足を踏み入れました。音も静かで、４５００回転以上は笑ってしまうほど楽しいエンジンなので、ＴＲＸの車体とほぼ同額(^^ゞの投資でしたが、私は納得しています。

本日埼玉から栃木県の佐野までラーメンを食べに行くマスツーリングに参加する予定なので、燃費の報告もできると思います。乗っていただければこの感覚も理解していただけるのですが、富山ではね。


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Re:ノーマルマフラーとＦＣＲで燃費

naka - 04/02/11(水) 13:58 -

ただいま佐野から戻ってきました。
１２９ｋｍばかり走行し、約半分は街中たらたら走行、残る半分は田舎道と高速道路でした。寒さに負けず、普通に楽しく走りました。で、消費したのは７．６Ｌでしたから、約１７ｋｍ／Ｌでした。
買ってすぐにＦＣＲでしたから、ノーマルキャブのときのデータを持っていませんので、何とも言えませんが、Showrinさんのデータと比べるといかがでしょうか。

佐野ラーメンは「めん一番」でみそラーメンを食べました。６００円。本当は「ネギしょうゆ」がおすすめらしいです。
おつゆは普通で、麺は柔らかすぎで、今ひとつでした。


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Re:ノーマルマフラーとＦＣＲで燃費

Showrin - 04/02/12(木) 1:31 -

nakaさん　こんばんは。

▼nakaさん：
>ただいま佐野から戻ってきました。
今の時期に走れることがうらやましいですね。
（こちらでも走ろうと思えば走れるのですが、気持ちの準備とマシンの整備が中々できなくて、、）

>消費したのは７．６Ｌでしたから、約１７ｋｍ／Ｌでした。
>買ってすぐにＦＣＲでしたから、ノーマルキャブのときのデータを持っていま
>せんので、何とも言えませんが、Showrinさんのデータと比べるといかがでしょ
>うか。
以前、この掲示板で相談したこともあったのですが、私のマシンの燃費はノーマル仕様にしては、極端に悪いため（13～14Km/L位なのです。春までにはチェックする予定。）参考にならないのですが、nakaさんのデータは、ちゃんとプロショップでセッティングされたものとして私にとってはとても参考になるものです。是非、ヨシムラ管との違いをレポートいただけると嬉しいですね。
私自身、昨年9月に乗換えて1千Kmほどしか走っていませんので体の慣らしが済んでいない状態ですので、まず、ノーマルに乗り込んでからステップアップしたいな～ぐらいに考えています。ゆっくりと。。（と、言いながら物欲は十分備えているのですが・・・我慢せねば。）

>佐野ラーメンは「めん一番」でみそラーメンを食べました。６００円。本当は
>「ネギしょうゆ」がおすすめらしいです。
ラーメン、うまそっ　腹減ったぁ～


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Re:ノーマルマフラーとＦＣＲで燃費

Rayban

- 04/02/13(金) 0:20 -

皆様、こんばんは。
実はノーマルマフラー＋FCR狙っています(^_^;)
しばらくはノーマルを堪能して
いずれはと思っています♪


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ＥｉｊｙｕとＦＣＲ

Showrin - 04/02/14(土) 17:37 -

ノーマルマフラーとＦＣＲに興味があると言ってた私が、
この度、ネットオークションのリプレースマフラーを落札してしまいました。（＾＿＾；＼（なんだかなー不甲斐ない奴・・・）
でもやっぱ、軽いっすねー。このことだけは、マチガイナイ！（←長井秀和ふうに）
取り付けは、未だですが、とても楽しみです。（どんな特性に変わるかな～？どんな音かな～？）

・・・自動的にスペシャルキャブは、当分お預けになりました。（←と言ってどうなる事やら・・）
では。


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Re:ＥｉｊｙｕとＦＣＲ

naka - 04/02/14(土) 19:39 -

＞この度、ネットオークションのリプレースマフラーを落札してしまいました。
　あらあら、一足早く春を迎えちゃいましたね。(^_-)
　ポイントは１０００通りもあるという「調整」のようですから、ガムバッテください。
　私のヨシムラは前のオーナーが自前でリペアしていたものらしく、ヨシムラからリペア拒否されて返されてしまいました。(^^ゞ
　もう「ヨシムラ」とは言えなくなっちゃったのですね。ならば、安心して、自前で納得できるまでまき直ししてやるしかありませんね。


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ヨシムラが・・・

Showrin - 04/02/14(土) 21:17 -

nakaさん。どうもです。
nakaさんには、ＦＣＲのネタ振りしておきながら、
こんなことになって、申し訳ないなーーと思っておりました。
自己の誘惑に負けてしまいました。。＿（．．）＿
当面、キャブはノーマルです。まずは、同じ組み合わせ（ノーマル＋ＥｉｊｙｕＰｒｏ）の方の情報を集めてＴｒｙしたいと思います。

>　私のヨシムラは前のオーナーが自前でリペアしていたものらしく、
>ヨシムラからリペア拒否されて返されてしまいました。(^^ゞ
そんな事もあるんですね。メーカーの言い分もあるとは思いますが、ユーザの悩みに寛容あっていただきたいものですね。メーカーが見放した時点でその商品は、粗大ゴミ化するか、個人のリペアによる反正規品として、同じ悩みをもつ被害者を増やすことになると思うのですが、、。メーカー以外でもリペアを請け負う業者さんもあると思いますし、個人でもしっかりした知識で望めば使用上問題なさそうですが、やはり、メーカーに拒否されるというのは、ショックですね。（ヨシムラは信頼できるメーカーだと思っていましたのでなおさらです）
（nakaさんへ・・文中、当事者ではない私が少し偉そうなことを書いてしまいました。フォローがありましたらお願いします。例えば、コスト面などでリペアを断念されたとか、、その場合、メーカーを悪く言えないので、、）

>もう「ヨシムラ」とは言えなくなっちゃったのですね。ならば、安心して、
>自前で納得できるまでまき直ししてやるしかありませんね
上記に偉そうな事を書きましたが、どちらかというとＤＩＹ的にバイクと付き合ってきましたので、出来そうなことは自分でやってみたい性格です。今回手に入れたマフラーも付けてみて必要があれば、自分でリペアするつもりでした。ただ、メーカーのリペアが受けられなくなるとすると迷いますね～。


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Re:ヨシムラが・・・

naka - 04/02/14(土) 23:02 -

＞ノーマル＋ＥｉｊｙｕＰｒｏ
　ＦＣＲの件は私の思いこみによる勘違いです。(^^ゞ m(..)m

ヨシムラの件は、私の理由ではありません。ちなみにリペア代は１本９０００円です。割高になっても、正規品に戻す作業をしてほしいところですが、「改造されたものについては一切しない」という規定は以前から知っていたのですが、私のそれが問題の加工品であったとは知っていなかったのです。今回の勉強代は「送料の負担」です。
ヨシムラは何とかまき直しをして、元ヨシムラブランドマフラーとしてノーマルマフラーとの違いを確認したいと思っています。

エイジュープロを付けたあかつきには様子を教えてください。


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Re:ヨシムラが・・・

Akio Iida

- 04/02/14(土) 23:45 -

どもです、nakaさん、Showrin さん。　Iidaです。

>ヨシムラの件は、私の理由ではありません。ちなみにリペア代は１本９０００円です。

おや？　意外に安いんですね。　ＴＲＣでは1本30,000円ぐらいしてた気が。
そうですよね、ariさん？　（　←　もう見ているのが前提（笑））

>エイジュープロを付けたあかつきには様子を教えてください。

私も以前はEijyuでした。　欲しかったわけではなくて新車購入の時のおまけだった
んですけどね。　凄いスパルタンな音がするんですよね～。（五月蝿いとも言う？）
4年使ってヤフオクで50,000円で売っちゃいました。
もう少し大人しめのがいいなぁと思っていたら裏磐梯ツーリングで見せてもらった
ariさんのＴＲＣマフラーが気に入ってチタン菅の方ををヤフオクで落としました。
のんびり屋＆小心者の私にはノーマル+αのＴＲＣがやっぱりしっくりきますわ。
でも、パワー感はEijyuの方が全然ありましたね。ちょっと後悔したかな、その点
だけは。

ちなみに下町の峠大親分は確かEijyuのレース菅ですね。　
制限速度×？倍ｋｍ/ｈがアベレージスピードの方なんで凄いよお。

マフラーを見ると同じＴＲＸ乗りでもどういう個性の方かわかることが多いですね。
ＴＲＸを手に入れるととりあえずマフラーは換えようって気になるかもしれませんが
こちらの掲示板でまた情報収集して一番自分の好みに合うのを選んでいくっていうのも
楽しいですよ。ネットオークションで売買を繰り返していけば、そんなにはお金もかか
らないし。

では！


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Re:ヨシムラが・・・

Showrin - 04/02/15(日) 0:16 -

Akio Iidaさん、こんばんは。
Showrinです。

>こちらの掲示板でまた情報収集して一番自分の好みに合うのを選んでいくって
>いうのも楽しいですよ。ネットオークションで売買を繰り返していけば、
>そんなにはお金もかからないし。
そうなんですよね。ネットオークションを上手く使うと購入金額と再出品の価格差が少なくて（リセールバリューがとても高い！）、気軽に買い物が出来ますね。最初の一本目の元銭が必要ですが、、いい時代です。

>私も以前はEijyuでした。　欲しかったわけではなくて新車購入の時のおまけ
>だったんですけどね。　凄いスパルタンな音がするんですよね～。
・・・あまり調べないで購入してしまいました（＾＿＾；
Eijyu管は、センターパイプの長さから、低速トルクがありそうだな～ぐらいの考えで決めてしまいました。「スパルタン」と聞くとちょっと狙いが違ったかも・・・
まあ、初めてのマフラーだし、走ってみて気に入らなければ、その時考えましょう。（楽天すぎ？）許してください。ウキウキ、ワクワクですので。。


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Re:ヨシムラが・・・

kuroki

- 04/02/15(日) 0:17 -

ども、nakaさん。kurokiです。

ヨシムラのマフラーリペアを、この春の車検整備の際にやっちゃおうと思っていたので、
nakaさんのレポートはちょっと驚きました。
拒否されて戻ってくるってことが、あるんですねぇ。
メーカーの言い分もわかるのですが、ちょっと残念な出来事ですねぇ。

>ちなみにリペア代は１本９０００円です。
ヨシムラのリペア料金って、結構良心的ですよね。
kurokiも、以前価格を調べたときに、驚いた記憶があります。

でわ～。


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Re:ヨシムラが・・・

yokoＧ

- 04/02/15(日) 2:02 -

どもです、nakaさん、Showrin さん、Iidaさん。　　　下町のyokoＧです。

>>ちなみに下町の峠大親分は確かEijyuのレース菅ですね。　
>制限速度×？倍ｋｍ/ｈがアベレージスピードの方なんで凄いよお。
>
確かにyokoＧ車は、Eijyuのレース管ですが、Iidaさんの走りの表現は大げさですよ。（爆）

私は中古で手に入れた時についており、その凄いスパルタン＋αな音（爆音）で、しばらく乗っていましたが、その後、爆音を押さえる為に自作バッフルを取り付けました。

当初バッフルの長さ１５０mmでは中速がフラットで×。
２０mm単位で短くして、７０mmが一番スムーズに回る長さで〇。

音質は、低音が弱くなった感じで、昨年の車検はこれでＯＫでした。

ちなみにキャブはノーマルで、先日の物欲トリオの騒動に巻き込まれ、ＦＣＲ頭痛に悩まされましたが、今は平常に戻っています。（ワクチン開発？）

ノーマルキャブ＋Ｒオーリンズくらいでタコメーターを気にせず思いっきり回して、湿気の多い暑い夏、乾燥した寒い冬、高い山の上から海辺まで楽しく乗っています。

>では！


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yokoＧさんのイメージ

Akio Iida

- 04/02/15(日) 7:06 -

yokoＧさん、おはようございます。　Iidaです。

▼yokoＧさん：
>>>ちなみに下町の峠大親分は確かEijyuのレース菅ですね。　
>>制限速度×？倍ｋｍ/ｈがアベレージスピードの方なんで凄いよお。

>確かにyokoＧ車は、Eijyuのレース管ですが、Iidaさんの走りの表現は大げさですよ。（爆）

失礼しました。　でもオフ会のツーリングでは峠に入ると全然皆に追いつかなく
なっちゃうのでゆういちさんとかの話から想像が膨らむばかりになってるIidaです。
休憩時の峠談義だけ聞いてるとYokoGさんの熱い走りのイメージはさらに進んだり
して。（笑）

そんな中でトミンサーキットで皆の走りを見れたことは嬉しかったです。
驚いたのは全員何かしらの個性が走り方にもあるんですね。
ビデオを撮ったので自分の走りを見ることもできたのでその比較も出来たし。

ＴＲＸって色んな楽しみ方、走り方を許容して楽しませてくれるバイクなんだなぁって
改めてあの時思いました。

では～。

PS　エンジンスライダー装着計画は転倒時にフレームがイクヨってＡＭＳフジイさん
　　にいわれて今悩んでます。　う～ん、でも古カウル傷つくのやだし。う～･･･。


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Re:ワクチン開発？

Akio Iida

- 04/02/15(日) 7:27 -

またまたIidaです。（笑）

▼yokoＧさん：

>ちなみにキャブはノーマルで、先日の物欲トリオの騒動に巻き込まれ、ＦＣＲ頭痛に悩まされましたが、今は平常に戻っています。（ワクチン開発？）

私ですらＦＣＲ病にはもう1年近く悩まされています。
感染（試乗）したときの特徴として、まずアドレナリンが大量に体中にまわり、現在の
貯金残高や自分の経済環境等を早急に計算する命令が脳に出されてしまいます。（笑）
このままでは危うく散財して家族の冷たい視線をあびてしまう＆その後の小遣いの金策
に多大な影響が生じますから自己暗示にかかるように

「　これいいけどこんな金額じゃちょっとムリだよ～。　」

と声に出して試乗後にいいましょう。（爆）

そして自分の個性にあった他のカスタムに目を向けるのです。
Ｍｙ　ＴＲＸのどこをいじろうかなぁって。

わたしの場合は走行距離が多いのでカスタムよりＯＨが気になりだしました。
そして今回フジイさんで実施！

あれ？　ＸＸ万円ってことはＦＣＲよりお金かかってるじゃん！（爆）
ワクチン開発しっぱ～い！（笑）


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Re:TRCは・・・

ari

- 04/02/15(日) 9:05 -

Iidaさん、ネタふりどうも。ariです。ちなみに今起きました。

>おや？　意外に安いんですね。　ＴＲＣでは1本30,000円ぐらいしてた気が。
>そうですよね、ariさん？　（　←　もう見ているのが前提（笑））

今回、私の行ったリペアは、インナーサイレンサーのリペアです。
サイレンサーのカーボン部分とステンレス部分から、錆びが噴出して
スイングアームにかかってました。見栄えが悪いんです。

返ってきたサイレンサーは、カーボン部分に水抜き穴が追加されており、
グラスウールも交換されたようです。インナーサイレンサーは、多分錆を落として
錆止めの塗料を塗ったと思われます。

今回はＴＲＣの下請け会社さんが、マフラーの修理を行ったようです。
なもんで、一本25000円。二本で50000円。で、消費税です。（痛かった...。）

実際、リペア代がとんでもない値段になるようだったら、
OVER管にしようかと思っていました。
（長く乗るなら、部品の豊富なメーカーの方がいいと思ったので。）

ヨシムラの9000円はバーゲンプライスですね。羨ましい。

ではでは。


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ビデオを観て思った

charao - 04/02/15(日) 9:40 -

▼Akio Iidaさん：
こんにちはcharao@仕事中(缶コーヒーboss？)です。

>そんな中でトミンサーキットで皆の走りを見れたことは嬉しかったです。
>驚いたのは全員何かしらの個性が走り方にもあるんですね。
>ビデオを撮ったので自分の走りを見ることもできたのでその比較も出来たし。
>

ビデオを観ていて気になったことが。
走りではなくIidaさんのバイクの動きです。
流石はツアラー＠Iidaさんらしくなんともしなやかサスの動きでした。
逆にサーキットではオッカナイのでは？と思いました。

皆さんの使用用途・走り方が違うので、今度乗り比べなどもやってみたいですね。
特にcharaoは猫足が気になります。

>PS　エンジンスライダー装着計画は転倒時にフレームがイクヨってＡＭＳフジイさん
>　　にいわれて今悩んでます。　う～ん、でも古カウル傷つくのやだし。う～･･･。

スライダー部の材質を硬質ゴムに替えてしまうとか？！
簡易金型作って大量生産とか・・・・ね？成型屋さん？？

市販されているものの材質ってなんですかね？ポリエチレンかな？
まさかナイロンとかテフロンじゃないですよね？材質￥高いし。


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Re:yokoＧさんのイメージ

ゆういち

- 04/02/15(日) 12:04 -

たびたびゆういちです。

▼Akio Iidaさん：
>休憩時の峠談義だけ聞いてるとYokoGさんの熱い走りのイメージはさらに進んだり
>して。（笑）

熱いですよ～、yokoGさん。なんたって熱くなりすぎてバイク赤くなってますからねー。
（オヤジギャグ　爆）
バイクにかける情熱もかなり熱いです。

>そんな中でトミンサーキットで皆の走りを見れたことは嬉しかったです。
>驚いたのは全員何かしらの個性が走り方にもあるんですね。
>ビデオを撮ったので自分の走りを見ることもできたのでその比較も出来たし。

行きたかったなぁ。次回は是非参加させてください。

それでは。


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Re:ビデオを観て思った

ゆういち

- 04/02/15(日) 12:13 -

charaoさんこんにちは、ゆういち＠機械屋　です。

▼charaoさん：
>皆さんの使用用途・走り方が違うので、今度乗り比べなどもやってみたいですね。
>特にcharaoは猫足が気になります。

どうぞどうぞ気になってください。
また犠・・・いやもといゆかいな仲間達が増えるのが楽しみです。（爆？）

>スライダー部の材質を硬質ゴムに替えてしまうとか？！
>簡易金型作って大量生産とか・・・・ね？成型屋さん？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こちらはどなたでしょうね？

>市販されているものの材質ってなんですかね？ポリエチレンかな？
>まさかナイロンとかテフロンじゃないですよね？材質￥高いし。

白はわかりませんが、青はあの色具合ではMCナイロンじゃなかろうか？
いずれにしてもある程度硬質で、摩擦係数の少ないのがいいでしょう。
取りつけ部に関してはTRXではあそこしかないんですよね。
商品として出ているものとして例外としてゴールドメダルというところから
パイプフレーム状のものがありました。

それでは。


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Showrin - 04/02/15(日) 12:18 -

showrin＠富山（雨時々みぞれ）です。
yokoＧさん、charaoさん、はじめまして。

yokoＧさんの工房のマスター。
オフレポート、楽しく読ませていただきました。
お気に入りのバイク談義や試乗（営業というんですね）など、
近県の方がうらやましいですね。
今回、爆走ライダー（笑）のイメージが追加されました。

charaoさんは、ビデオ編集長。
自分の走っている姿ってなかなか見れるものではありませんから、
ビデオ撮るってのは、いいですね。
自分のイメージと実際の姿のギャップが分かったりして。

エリアは異なりますが、よろしくお願いします。


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Re:ヨシムラが・・・

naka - 04/02/15(日) 16:23 -

kurokiさん。nakaです。

他社のリペア代からしても、ヨシムラに出した方が断然いいようですね。

しかし、ヨシムラの言い分は正義なのでしょうが、本来の自社のレベルまで返すにはさらに１０万円(^^ゞぐらいかかりますよと、客が自ら引くような価格設定にする正義の道も作っておいてくれて、ヨシムラブランドの懐の深さと最後まで面倒を見る姿勢を世に示すのもステキだと思うのになぁ。(ﾟ゜)＼ﾊﾞｷ☆
改造されてしまったものを知らずに中古で買う場合もあるなんてことは初めから考えられていないのが残念です。


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フレームにダメージが来ないエンジンスライダー考...

Akio Iida

- 04/02/15(日) 18:45 -

どもcharaoさん、ゆういちさん。Iidaです。

>>スライダー部の材質を硬質ゴムに替えてしまうとか？！
>>簡易金型作って大量生産とか・・・・ね？成型屋さん？？
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こちらはどなたでしょうね？

え～･･･私です。でも今回も品質管理屋さんなので金型つくっちゃうまでは
力ないのであしからず。

>>市販されているものの材質ってなんですかね？ポリエチレンかな？
>>まさかナイロンとかテフロンじゃないですよね？材質￥高いし。

PP（ポリプロピレン）またはPOM（ポリアセタール）のようです。
テフロンやナイロンではないようですね。
どちらを使うのがよいかは諸説あるのですが、POMですと強度がありすぎてゆういちさん
が以前に言われていたエンジンやフレームへのダメージが考えられるそうです。
そうかといってPPでは激しいクラッシュの時は役立たずのようで難しいところですね。

>白はわかりませんが、青はあの色具合ではMCナイロンじゃなかろうか？

というわけで違うのでは？と思います。　結構力がかかるギヤなんかに使う材質だから
硬すぎるのではないでしょうか？

http://www.koito-j.com/zairyou.htm

↑わかりづらいかたはこちらを見るとわかるかも･･･。

>取りつけ部に関してはTRXではあそこしかないんですよね。

ちょっと今思案中です。スライダーを売っているメーカーとしてはそんなに細かい
ところまでは考えていないと思うんですよ。
とりあえず付けばそこそこ売れるだろう、って考えでやらないと商売にならない
ですから。
でも取り付け方法が何通りか浮かんできたのでYokoG親分に今度相談するかも。

一応、フレームにダメージがこないでエンジン、カウル、タンクを守れると思って
います。

では～


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Re:フレームにダメージが来ないエンジンスライダー...

yokoＧ

- 04/02/15(日) 19:44 -

ども、Iidaさん　　今日は家族サービス日のyokoＧです。

>どちらを使うのがよいかは諸説あるのですが、POMですと強度がありすぎてゆういちさん
>が以前に言われていたエンジンやフレームへのダメージが考えられるそうです。
>そうかといってPPでは激しいクラッシュの時は役立たずのようで難しいところですね。
>
激しいクラッシュではスライダー云々ではないでしょう（笑）

>ちょっと今思案中です。スライダーを売っているメーカーとしてはそんなに細かい
>ところまでは考えていないと思うんですよ。
>とりあえず付けばそこそこ売れるだろう、って考えでやらないと商売にならない
>ですから。
>でも取り付け方法が何通りか浮かんできたのでYokoG親分に今度相談するかも。
>
>一応、フレームにダメージがこないでエンジン、カウル、タンクを守れると思って
>います。
>
現物合わせの小技、Iidaバージョンですか？　好きですね～。
どこまで協力出来るか判らないけど、連絡お待ちしていますよ～。

では～


	引用なし

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Re:フレームにダメージが来ないエンジンスライダー...

charao

- 04/02/15(日) 20:19 -

ども、charao@そろそろ仕事あがろ。です。

ダメージを無くそ～。ということなので、コケたときにスライダーの先端のみ
わざと折れるようにしてエネルギーを分散させるというのはどうでしょう？

要はブレーキレバーが根元から折れるのを防止する為に裏にドリルでザグリを
入れるのと同じように先端のみ縦横にスリットを入れておく。。倒れたときに
どの方向からでもグシャッとつぶれるのなんて？？
意味無いか・・・・


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Re:イメージ

charao

- 04/02/15(日) 20:29 -

▼Showrinさん：
はじめまして、charaoです。

編集はしますが、カメラはIidaさんです。
仕事上DV編集をやっていますが家のＰＣにはそのような機能が無いので
会社でコソコソやっております。
ビデオを撮るにはショートサーキットの方が安全で確実に撮影が出来ますので
お近くのコースでＯＦＦ会などを企画してみては？いかがでしょうか？

では～


	引用なし

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ツアラーTRX

Akio Iida

- 04/02/15(日) 20:36 -

Iidaです。

▼charaoさん：
>ツアラー＠Iidaさんらしくなんともしなやかサスの動きでした。
>逆にサーキットではオッカナイのでは？と思いました。

実はツアラー仕様にカスタムしてます。　以前ご紹介したサスチューンのお店で

「　青森の温泉に楽ちんに行けるバイクにして下さい！　」

っていうリクエストをしてチューンしてもらいました。（笑）
他の有名どころのショップはステア特性がどうとか、ターンインがどうとか
いわゆる熱い走りをするためのサスチューンしか視野に入っておらず私のような
要求への対応はしてくれませんでした。

Kurokiさんの試乗記にもありますが私のＴＲＸはおそらく皆さんの愛車より
アンダーステアが強く曲りづらいと思います。

一度ハイウェイで乗り比べていただければわかるかもしれません。
みつおきさんも楽チンですね～って言ってくれた事ありましたしね。
私のに試乗するとゆういちさんのカスタムとは反対方向ですから、自分の
欲する方向が見えるかもしれませんよ。
ちなみにサーキット走行では曲りづらさはありますが怖くはないですね。

では～。


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yokoＧのつぶやき。　長文だらだら

yokoＧ

- 04/02/15(日) 21:47 -

ども、ゆういちさん　　　　　赤面のyokoＧです。

>Akio Iidaさん：
>>休憩時の峠談義だけ聞いてるとYokoGさんの熱い走りのイメージはさらに進んだり
>>して。（笑）
>
>熱いですよ～、yokoGさん。なんたって熱くなりすぎてバイク赤くなってますからねー。
>（オヤジギャグ　爆）
>バイクにかける情熱もかなり熱いです。
>
最近の物欲嵐以来、ゆういちさんの名前を見ると、反射的に物欲対抗ワクチン「我慢」が始動します。

ゆういちさんの物欲路線はとどまるところを知りませんが、基本が走ってなんぼで、取り付け、セッテイングを自分でこなし、バリバリの走り以外にも大いに楽しんでいる姿は非常に好感が持てます。（よいしょっと！）

物欲ブラザーズを中心とした情報？は非常に興味深く、かつ参考になりますが、経済的に物欲路線に乗れない方や、yokoＧの様にワクチン開発した方は、ノーマルでどこまでって話もいいんじゃないかな～なんて。

バイクは乗り手の調子がまんま出ますが、特にＴＲＸはそれが強い気がします。
ポンっと乗った時は乗りやすさを感じ、走り込んでペースが上がると思ったより奥が深く、さんざん迷って経験して、調子に乗った時のあの一体感が忘れられないものになります。

それでも、調子に乗れない時はなにやってんだか判らないくらいの落ち込みを感じ、考えて走ることの必要性も教えてくれます。

yokoＧ車はＲオーリンズですが、ノーマルで納得いくところまでいってから変えました。
その差は「しなやか」の一言ですが、当初はセッテイングで試行錯誤の連続で、やっぱノーマルが良かったかな？と思った時期もありました。

その時感じたことは、乗れている時はセッテイングの違いが手に取るように分かるのに、乗れてない時はとんちんかんということで、結局迷って基準値に戻したら、これで決まり！って位のバランスでした。
時間がないので、フロントも絡めていじったのが敗因だったようです。

よくサスセッテイングの質問などを見かけますが、迷ったら基準値です。
基準値で走り込んでＴＲＸを理解してから、初めて自分に合ったセッテイングの始まりです。
迷ったらノーマルなんです。なんて言いつつ実は物欲光線かわしていたりして・・・（笑）

ＦＣＲ，ＴＤＭＲには物欲発熱要素が大いにありますが、レーシングキャブである以上ノーマルのようなラフさやオールマイティさは期待できません。
試乗すればその違いが分かり、即発熱ですが、冷静になるとその性能を生かすには、他とのバランスや伴う乗り手が必要な事に気が付きます。

同じＴＲＸでも乗り手の違いで様々ですが、一般道で一般の人がカッ飛んで乗るには十分なノーマル性能があります。
yokoＧは、ノーマル性能をフルに発揮しようとしていると考えて下さい。
まだまだですが、自分で納得いった時にはレーシングキャブを決断します。!(^^)!

長文お付き合いありがとうございました。

では～。


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Re:yokoＧのつぶやき。　長文だらだら

Showrin - 04/02/16(月) 23:44 -

yokoＧさま、こんばんは。
Showrinと申します。よろしくお願いします。

yokoＧさんのコメント、心に染みました。。
「初心に戻り、精進せねば・・」と思いました。
まだ、ＴＲＸに乗って間もない若僧（本当は若くない？Kurokiさんと同世代かな？）。生意気でしたね。


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Re:迷ったら基準値

kuroki

- 04/02/17(火) 0:39 -

ども、YokoGさん。kurokiです。

YokoGさんの決意表明？、楽しく拝見させて頂きました。
このまままとめていけば、きっと面白いコラムになるんだろうなぁ、
と思いましたよ。
（kurokiも、この手のネタについて、コラムを書きたいなぁと思っていたりして）

迷ったら基準値って、ホント、その通りだと思います。
kurokiもいろいろやった上で、ようやく基準値の大切さを実感しました。
同時に、バランスの大切さってのも、思い知りました。

バランスって、「木を見て森を見ず」になっちゃダメですね。
マシンだけでなく、乗り手を含めてバランスを取っていきたいもんです。

でわ～。


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Re:yokoＧのつぶやき。　長文だらだら

yokoＧ

- 04/02/17(火) 0:52 -

ども、Showrinさん　　　　　　　つぶやきyokoＧです。

>yokoＧさんのコメント、心に染みました。。
>「初心に戻り、精進せねば・・」と思いました。
>まだ、ＴＲＸに乗って間もない若僧（本当は若くない？Kurokiさんと同世代かな？）。生意気でしたね。

長文だらだらのつぶやきにお付き合い下さったんですね、どうも<(_ _)>

おなじＴＲＸに乗っても、考え方、経済力、技量・・・千差万別です。
そこが面白い所なんですが、頭でっかちになって、マシンのレベルアップばかり先行すると、本来の乗ってなんぼが失われそうに感じるのです。

速いバイクはいくらでもありますが、縁あってＴＲＸに乗っているのですから、ノーマルの本来の良さや速さを味わってから自分の方向を見つけて欲しいんです。

新車から乗っている方は、良い状態を知っていますが、中古で購入された方は(yokoＧも）スペシャルなパーツを考える前に、動くところのきちっとしたメンテナンスをして欲しいですね。

エンジンオイル（フィルター）・フォークオイルの交換、エアークリーナーの交換、ベアリング類のグリスアップや交換、チェーンの洗浄・調整や交換、リンク部等摺動部のグリスアップや注油、クラッチ・スロットルワイヤー類の注油等々
地道ですが、どれも非常に大事な部分です。これだけで今までにない気持ちよさを味わうことが出来、愛着も沸くでしょう。これも基本の１つでしょうか？

ちなみに物欲三兄弟は、この辺をきっちり押さえています。

こんな話にはあまり乗ってくる人はいませんが、これからも、ひとりつぶやこうかな・・・

では～。


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Re:迷ったら基準値

yokoＧ

- 04/02/17(火) 1:13 -

ども、kurokiさん　　強い決意？のyokoＧです。

先日の物欲嵐はものすごいものがありましたが、読み続けていると物欲路線に乗らないとＴＲＸを楽しめないんじゃないか？という錯覚を起こしそうになりました。

メンバーの中に諸事情で物欲路線に乗れないことで、引け目を感じたり乗るのが楽しくなくなってしまう方が出る事が心配されます。

そこで、そんな方々の励みになればと、私yokoＧはノーマル（とはいってもＲオーリンズ＆Eijyu爆音管）でこれからも頑張ってみようと、強い決意をした次第です。（笑）

では～。


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Re:迷ったら基準値

トッツアン

- 04/02/17(火) 2:57 -

ども、kuroki様　新潟のトッツアンです。

このサイトを覗いていて、とてもカスタム色の強いサイトだなーと思っていました。

　私のＴＲＸは、外装組替え（赤・赤）　リアシートカバー　Eiju管　アンダーカウル　
足回りノーマル　エンジン：ショプによる加速ポンプのファインチュウニング
（詳細は、教えて貰えなっかった）　の　ほぼ　ドノーマルです。

この状態でも、常にバイクに乗せて貰っていると思っています。
いつかは、手足の様に操って看たいと思っています。

裏磐梯ツーリングのライデングスクール
とても羨ましく思いました。
東京から新潟に来て思った事は、自分の乗り方を見て貰えない、という事です。
以前は、yokoGと一緒に走った後は、アーデモナイ、コウデモナイと話合う事も
出来たのですが。

　如何でしょう、来春にはツーリング　アンド　ライデングスクール見たいな物を
企画してみては如何でしょうか　ライデングインストラクタは、大勢居られる様に
思われますので、その時は新潟から馳せ参じますので。

宜しくお願いいたします。
>
>バランスって、「木を見て森を見ず」になっちゃダメですね。
>マシンだけでなく、乗り手を含めてバランスを取っていきたいもんです。
>
私もそうおもいます。


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Re:迷ったら基準値

naka - 04/02/17(火) 7:58 -

新車やノーマル状態の中古で購入されたみなさまには「基準値」で維持することも可能でしょうが、私の場合は「改造多数の中古車」ゆえに格安で購入したこともあり、もはや「メーカー基準値」へ戻すことは、する気も起きない状況です。

たとえ「改悪」であっても、自分の乗り方で「もっと快適に」とか、「もっと速く」とか「もっと軽く」など、希望をできるだけ叶えたいという性格を持っているので、私は誘惑に弱いです。(^^ゞ

メーカー発の「基準値」が私の嗜好に合うものなのかはもはや確認することはできませんが（オフ会などで、ノーマル車に乗せていただきたいとも思いますが、その差を区別できる能力を持っているかは疑問です(^^ゞ）、他のＴＲＸと比べない範囲では(^^ゞ、これがＴＲＸの乗り味だと思うことにしています。

私はこれまで３０年間ほどバイクに乗ってきています。オフロード系からスクーター系に乗り継ぎしていて、ＴＲＸで初めてまともなオンロード車に乗ったわけですが、ノーマルキャブからＦＣＲに替えてもらって、加速しながら笑ってしまうという楽しい経験をいたしました。(^O^)/　Kurokiさんのレポートのおかげです。（レポートのせいではありません）他部分もいじれば楽しくなることがもっとあるんじゃないかとは思いますが、激変はＦＣＲかと。
普段はスクーターや車を使うので、ＴＲＸの出番は２週間に一度程度ですが、乗っても、忙しくて乗れずに眺めるだけでもとても楽しい気分にしてくれます。


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Re:yokoＧのつぶやき。

ゆういち - 04/02/17(火) 12:25 -

yokoGさんこんにちは、ゆういちです。

▼yokoＧさん：
>おなじＴＲＸに乗っても、考え方、経済力、技量・・・千差万別です。
>そこが面白い所なんですが、頭でっかちになって、マシンのレベルアップばかり先行すると、本来の乗ってなんぼが失われそうに感じるのです。

これはちょっと耳の痛いところでもあります。
今の自分の仕様も、あるところでは自己満足で見てくれ重視があるのは否定できません。
まああまりかたいことはいわない、というのが自分のスタンスなので大目に見てやってください。
そのかわりこんな楽しいのもあるよって提案になると思うので、試乗大歓迎です。

>新車から乗っている方は、良い状態を知っていますが、中古で購入された方は(yokoＧも）スペシャルなパーツを考える前に、動くところのきちっとしたメンテナンスをして欲しいですね。

これは基本ですね。

>エンジンオイル（フィルター）・フォークオイルの交換、エアークリーナーの交換、ベアリング類のグリスアップや交換、チェーンの洗浄・調整や交換、リンク部等摺動部のグリスアップや注油、クラッチ・スロットルワイヤー類の注油等々
>地道ですが、どれも非常に大事な部分です。これだけで今までにない気持ちよさを味わうことが出来、愛着も沸くでしょう。これも基本の１つでしょうか？

こういったことは重要ですね。この中で自分が感じたてきめんに効果が現れるものは、

エアクリーナー交換：高速の伸びが違います。
チェーン・スプロケ交換：同じ丁数でも燃費が良くなります。
リンクのグリスアップ：倒し込みが素直になります。
スロットルワイヤーの注油、キャブリンクの洗浄・注油：抵抗がなくなり、パワーアップしたような
感覚になります。
プラグ交換：フケ上がりが良くなります。

といったことが挙げられます。


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Re:yokoＧのつぶやき。

hirokubo

- 04/02/17(火) 21:19 -

こんばんわ、ゆういちさん、yokoGさん

蕎麦ツーで、上信越～関越道でお二人においていかれた白TRXのhirokuboです。
>
>▼yokoＧさん：
>>おなじＴＲＸに乗っても、考え方、経済力、技量・・・千差万別です。
>>そこが面白い所なんですが、頭でっかちになって、マシンのレベルアップばかり先行すると、本来の乗ってなんぼが失われそうに感じるのです。

本当にごもっとです。
一般的なレベルでは、
ある程度いじったマシン程度では、腕の良い人の乗ったノーマルより速いかと言うと
そうでもないですしね…
hirokuboもジムカーナ（車）で身をもってその事を思い知らされました。
まずは与えられた性能を使いきれる技量を身につけるべきなのでしょが、
つい、物に頼ってしまう悪い癖が…

>
>これはちょっと耳の痛いところでもあります。
>今の自分の仕様も、あるところでは自己満足で見てくれ重視があるのは否定できません。
>まああまりかたいことはいわない、というのが自分のスタンスなので大目に見てやってください。
>そのかわりこんな楽しいのもあるよって提案になると思うので、試乗大歓迎です。
>
>これは基本ですね。
>

>こういったことは重要ですね。この中で自分が感じたてきめんに効果が現れるものは、
>
>エアクリーナー交換：高速の伸びが違います。
>チェーン・スプロケ交換：同じ丁数でも燃費が良くなります。
>リンクのグリスアップ：倒し込みが素直になります。
>スロットルワイヤーの注油、キャブリンクの洗浄・注油：抵抗がなくなり、パワーアップしたような
>感覚になります。
>プラグ交換：フケ上がりが良くなります。

自分の中での効果が感じ取れたのは

ブレーキのエア抜きです！
鈍感なhirokuboでも明らかに違いが分かります。

それでわ！


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Re:yokoＧのつぶやき。

yokoＧ

- 04/02/17(火) 23:32 -

ども、hirokuboさん　　　　　　我が家はスキー家族のyokoＧです。

>蕎麦ツーで、上信越～関越道でお二人においていかれた白TRXのhirokuboです。
>>
その節は失礼しました。また旨い蕎麦食いに行きましょう。

>>>おなじＴＲＸに乗っても、考え方、経済力、技量・・・千差万別です。
>>>そこが面白い所なんですが、頭でっかちになって、マシンのレベルアップばかり先行すると、本来の乗ってなんぼが失われそうに感じるのです。
>
>本当にごもっとです。
>一般的なレベルでは、
>ある程度いじったマシン程度では、腕の良い人の乗ったノーマルより速いかと言うと
>そうでもないですしね…
>hirokuboもジムカーナ（車）で身をもってその事を思い知らされました。
>まずは与えられた性能を使いきれる技量を身につけるべきなのでしょが、
>つい、物に頼ってしまう悪い癖が…
>
yokoＧのオートバイの乗り方、考え方は、高校時代の競技スキーと、２０代の６年間のレーシングカートレースに原点があると思います。

ある程度良い道具は必要ですが、操る者の技術とのバランスが悪いと、かえって進歩の障害になる事を経験しましたし、多くの失敗者も見てきました。

yokＧのつぶやきもそんな経験のない方への助言のつもりです。
もちろん人それぞれで方向性も違いますから、これからそのようなことを経験されて気が付かれるのも良しです。

>こういったことは重要ですね。この中で自分が感じたてきめんに効果が現れるものは、
>>
>>エアクリーナー交換：高速の伸びが違います。
>>チェーン・スプロケ交換：同じ丁数でも燃費が良くなります。
>>リンクのグリスアップ：倒し込みが素直になります。
>>スロットルワイヤーの注油、キャブリンクの洗浄・注油：抵抗がなくなり、パワーアップしたような
>>感覚になります。
>>プラグ交換：フケ上がりが良くなります。
>
>自分の中での効果が感じ取れたのは
>
>ブレーキのエア抜きです！
>鈍感なhirokuboでも明らかに違いが分かります。
>
基本的なこんな情報こそ、大切だし、ありがたいんじゃないでしょうか？

では～。


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Re:yokoＧのつぶやき。＞Ｉｉｄａの場合

Akio Iida

- 04/02/17(火) 23:47 -

ども、Yoko Ｇさん。　Iidaです。

▼yokoＧさん：
>おなじＴＲＸに乗っても、考え方、経済力、技量・・・千差万別です。
>そこが面白い所なんですが、頭でっかちになって、マシンのレベルアップ
>ばかり先行すると、本来の乗ってなんぼが失われそうに感じるのです。

はげしく同意。　その内容ってKurokiさんもコラムに書かれてますよね。
でもこちらの、↑考え方が違う個性の突出したタイプが私（のＴＲＸ）かもしれません。

何回か一緒に走らせて頂いているし、お話もさせていただいているからお分かりかも
しれませんが、私には早く走ろうという意識は皆より希薄です。
でも、早く走れる事が楽しさに繋がる事もサーキットオフ会の幹事をするぐらいです
から当然わかっているのですが、もう少し肩の力を抜いたところで色々と楽しめる
良さがＴＲＸの魅力と思ってます。

私のＴＲＸはロングツーリングスペシャルとしての性能を引き出す方向に行きました。
人より速く走るためのカスタムではなく、人より楽に遠くまで行く為のカスタムなん
ですね。（反則？　（笑））　
走りこんで自分のテクニックを磨きさらに不足なところを補う方向だけがカスタム
でもないですよ～というわけです。例外バージョンかな？（笑）。

>速いバイクはいくらでもありますが、縁あってＴＲＸに乗っているのですから、ノーマルの本来の良さや速さを味わってから自分の方向を見つけて欲しいんです。

と、いうわけでわたしの場合は見つけちゃいました。ツアラー仕様にする前に45,000Km
ＴＲＸに乗ってみて自分がＴＲＸに何を求めているかがわかりましたからね。
とがった性能が欲しい方が試乗するとイライラするぐらいかもしれません。（笑）

>新車から乗っている方は、良い状態を知っていますが、中古で購入された方は(yokoＧも）スペシャルなパーツを考える前に、動くところのきちっとしたメンテナンスをして欲しいですね。

まったくその通りですね。　最近、主流派になっているスカチューン系の若者のバイク
をちらっと見ると驚くぐらいノーメンテなことが多いです。
手裏剣スプロケット、真っ黒ブレーキオイル、レコード盤ディスク、錆々チェーン
等々･･･。　反面教師にいたしましょう。

>
>エンジンオイル（フィルター）・フォークオイルの交換、エアークリーナーの交換、ベアリング類のグリスアップや交換、チェーンの洗浄・調整や交換、リンク部等摺動部のグリスアップや注油、クラッチ・スロットルワイヤー類の注油等々

それからクーラントのリザーバータンク内の量もチェックしないと！（笑）by経験者
それから振動でマフラーが外れたこともあったな～。
年末はタンクを外してみたらスロットルワイヤーが切れ掛かってて驚いたっけ･･･。

>地道ですが、どれも非常に大事な部分です。これだけで今までにない気持ちよさを味わうことが出来、愛着も沸くでしょう。これも基本の１つでしょうか？
>ちなみに物欲三兄弟は、この辺をきっちり押さえています。

というわけで2項目皆様足してくださいませ、皆様。m(_ _)m
そういえば間違ったメンテナンスも昔はよくやったなぁ～。
ＣＲＣをチェーンに吹いて後でかえって錆びちゃったり、タイヤＷＡＸを設置面に
塗って転びそうになったり、皆もやりませんでした？（笑）

>こんな話にはあまり乗ってくる人はいませんが、これからも、ひとりつぶやこうかな・・・

乗ってしまいました、親分。（笑）
今度は珈琲オフで会えますか？　では～。


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Re:yokoＧのつぶやき。＞Ｉｉｄａの場合

yokoＧ

- 04/02/18(水) 0:27 -

ども、Iidaさん　　　　yokoＧです。

>▼yokoＧさん：
>>おなじＴＲＸに乗っても、考え方、経済力、技量・・・千差万別です。
>>そこが面白い所なんですが、頭でっかちになって、マシンのレベルアップ
>>ばかり先行すると、本来の乗ってなんぼが失われそうに感じるのです。
>
>はげしく同意。　その内容ってKurokiさんもコラムに書かれてますよね。
>でもこちらの、↑考え方が違う個性の突出したタイプが私（のＴＲＸ）かもしれません。
>
物欲三兄弟は、長男、次男、三男と、らしい違った方向性を確立しており、入り込む余地がありません。
特にIidaさんのしっかりツアラー仕様は、きっと数少なく貴重だと思います。

トミンオフのベストショットは、くやしいけどまちがいなく攻めてるIidaさんでしたが、ＤＶＤを見たら、やっぱりツーリングしていましたね。（笑）

>>こんな話にはあまり乗ってくる人はいませんが、これからも、ひとりつぶやこうかな・・・
>
>乗ってしまいました、親分。（笑）
>今度は珈琲オフで会えますか？　では～。

物欲嵐のあとはこんな話もいいみたいですね。
珈琲オフはぜひ参加したいんですが、土曜、祭日は基本的に仕事なので、今から調整頑張ります。

では。


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Re:春よ来い

yokoＧ

- 04/02/18(水) 0:56 -

ども、トッツアンさん　　　　　　　雪のない東京のyokoＧです。

>このサイトを覗いていて、とてもカスタム色の強いサイトだなーと思っていました。
>
いきなりの物欲嵐にはビックリしたことでしょう。もっとも我が工房襲撃オフから始まった事ので、何とも言えませんが・・・

>裏磐梯ツーリングのライデングスクール
>とても羨ましく思いました。

yokoＧも羨ましく思いましたよ。
まだお会いしたことありませんが、tatuyaさんはレース経験があり菅生のイントラをなされていたようです。
人に教えることは難しいので、経験のあるtatuya講師のような方のアドバイスを、ぜひ頂きたいですね。

>　如何でしょう、来春にはツーリング　アンド　ライデングスクール見たいな物を
>企画してみては如何でしょうか　ライデングインストラクタは、大勢居られる様に
>思われますので、その時は新潟から馳せ参じますので。
>
kuroki親分はホンダのＨＭＳに参加されているので、kuroki講師ってのもいいかもしれません。
な～んて勝手なこと言ってます。（笑）
信州オフの時、佐久パーキングのくりきさんと上がったスキー場用の駐車場、だっだぴろくて使えそうでしたよ。

では～。


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Re:yokoＧのつぶやき。＞kurokiの場合

kuroki

- 04/02/19(木) 2:04 -

ども、YokoGさん。kurokiです。

このコメントツリーは、一体どこにコメントを付けるべきかと、ホント迷います。
この手のネタは、kurokiも大好きなので、近々別のネタを振ってみようかと思います。

> 物欲三兄弟は、長男、次男、三男と、らしい違った方向性を確立しており、入り込む余地がありません。
kurokiの場合は、教科書的なカスタムと言えるかもしれませんね。
感覚で決めるよりも、論理的に決まる方が「美しい」と感じる性格が、
このような結果をもたらしたのだと推察します。

でわ～。


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